Il nucleare in Italia

le loro affermazioni sector le basano su notizie mezzze vere, xk se io dico cheil nucleare è un energia pulita nn dico un caz**** ma nn menziono la parte che parla delle scorie dando notizie sl a meta

Ho capito che sia tu che checco siete d'accordo con me non preoccuparti! ^^

Mi premeva però sfatare questa falsa convinzione che checco ha riportato perché la sento in bocca a molti ma poi nessuno sa argomentare!
In facoltà (faccio ingegneria ambientale al politecnico di milano) non sento altro che prof che dicono chiaramente che le centrali nucleari sono dei buchi neri economici e inquinanti portando come prove molti studi economici ed ambientali con numeri (che fanno rabbrividire) non pugnette ed opinioni opinabili!

Quindi mi piacerebbe capire (se non altro per analizzare meglio il problema) sulla base di cosa fanno questa affermazione perché avranno qualche numero che provi il loro punto di vista spero!

Postato originariamente da checco97 l'energia nucleare è indubbiamente l'energia che porta piu frutti ed inquina meno

questa é una cosa da sfatare perché é una grandissima cag....ehm....leggenda metropolitana!

Inquina meno nel breve periodo ma sul lungo periodo é un gigantesco buco nero dove cadono dentro i soldi dello stato e la nostra salute!

Forse non pagheremo noi per questo inquinamento ma i nostri nipoti di sicuro sì!

senza contare il problema della localizzazione sia dell'impianto che del deposito di smaltimento scorie.

edit:

Per la cronaca: tutta Lipsia va ad energia solare quindi é inutile che mi venite a raccontare che il nucleare é migliore del solare.

Non credo che i tedeschi abbiano scelto a muzzo! °°
Ci sono notevoli analisi costi-benefici in merito che provano "inconfutabilmente" che il solare é meglio del nucleare se però dite che é meglio il nucleare almeno portatemi delle prove visto che approfondisco volentieri il problema che mi tocca lavorativamente! ^^

Modificato da Sector X - 27 Agosto 2010 alle 12:55

l'energia nucleare è indubbiamente l'energia che porta piu frutti ed inquina meno, ecco la propaganda dei pro-nucleare, ma il nucleare ha tre principi da n trascurare
- le scorie radioattive, che le metteremo tt sotto le strade del sud
- l'esplosioni delle centrali che causerebbero una cercnobyl e sfascerebe l'economia italiana
- e infine tt il mondo sta chiudendo le centrali in germania ad esempio ne hanno chiuse 5-6 è un segno chele tecniche si sn evolute e che il nucleare sta dando segni di fallimento

bo ma voi ne avevate 4 fino al 1982 giusto????

le rimettono dove erano le vecchie....boh probabilmente la sto facendo troppo semplice

Postato originariamente da Sector X C'è da chiarire un punto che secondo me non è chiaro a tempestSam abitando in Svizzera: da noi in italia (proprio perché siamo in grossi guai dal punto di vista energetico) si danno dei pesanti incentivi statali (sotto forma di sgravi fiscali) per chi fa un impianto foto-voltaico. Non importa se semplici pannelli o proprio impianto foto-voltaico ed è stato fatto un decreto per garantire che le aziende energetiche acquistassero a prezzi consoni. Il che rende tale investimento in Italia abbastanza remunerativo e vantaggioso.

a ok questo non lo sapevo bé si pensandoci bene é anche una cosa logica essendo che voi comprate energia dalla francia che vi costa un botto per il trasporto...però come hai detto tu siete nei guai in fatto di elettricità e quindi si chiude sempre il cerchio tornando al nucleare che sarebbe l'energia a piu basso prezzo...per costrire una centrale nucleare ci vogliono in media 5 anni (almeno beznau 1 ci hanno impiegato 4 anni)

C'è da chiarire un punto che secondo me non è chiaro a tempestSam abitando in Svizzera: da noi in italia (proprio perché siamo in grossi guai dal punto di vista energetico) si danno dei pesanti incentivi statali (sotto forma di sgravi fiscali) per chi fa un impianto foto-voltaico.
Non importa se semplici pannelli o proprio impianto foto-voltaico ed è stato fatto un decreto per garantire che le aziende energetiche acquistassero a prezzi consoni.
Il che rende tale investimento in Italia abbastanza remunerativo e vantaggioso.

Mi interessa il discorso invece che faceva son goku riguardo alle caldaie a condensazione in piemonte: come mai tale delibera regionale? c'è qualche necessità particolare? e da quanto tempo c'è? sono i primi in italia che io sappia ad aver avuto il coraggio di fare una cosa del genere.
Perché sarebbe potenzialmente impopolare visto l'alto costo delle caldaie a condensazione anche se ottimo per l'ambiente.

[QUOTE=skody] ke l'italia nn abbia soldi e sicuro...QUOTE]
vero, ma si potrebbe smetere di versare centinaia di milioni di ero per sovvenzionare la fiat o evitare puttaneta come il decreto salvacalcio oppure (e qui la sparo grossa) ritirare forze militari impiegate all'estero
voglio dire che le possibilità ci sarebbero effettuando una ridistribuzione delle risorse.

avete tanto parlato di energie rinnovabili e sono perfettamente d'accordo, ma tenete presente che per un fotovoltaico pur con gli ecoinvcentivi i costi sono ancora proibitivi, e per tutto il resto ci sono i erdi a rompere i coglioni!

al momento credo che per la fornitura di massa sarebbero meglio le centrali da affiancare in un progetto a lungo termine per la diffusioni di ecorisorse, ma prima si tratta di demolire la mentalità dell'italiano medio prima che del politico!!!

Postato originariamente da TempestSam Postato originariamente da Sector X http://www.conto-energia-online.it/ su questo siete messi male da noi in svizzera l'energia prodotta dal pannello solare sopra casa nostra viene pagata dall'azienda elettrica 90 centesimi di franco(65 centesimi di euro) al kwh ma il problema é che un pannello da 10000 franchi (7000 euro) ti produce 3/4 kwh in ESTATE dove l'irraggiamento solare é molto alto ammortizzarlo non lo ammortizzi in 4/5 anni fidati lo so perché ne hanno montato uno sopra la nosta sottocentrale e prima di 20 anni non lo ammortizzano (così mi ha detto il tecnico)....sai a parole sono capaci tutti ad'ammortizzare la spesa ma i fatti sono tutta un altra cosa dal sito che mi hai dato te: Quanto spazio occupa un impianto fotovoltaico? Dipende principlamente dal tipo di pannelli (monocristallino, policristallino, amorfo). Lo spazio occupato dai pannelli fotovoltaici monocristallini installati su tetto inclinato e� pari a circa 8 m� per Kw installato mentre per quanto riguarda i tetti piani e� pari a circa 12 m� per Kw. 8 metri per 1kw sai quanto consuma un frigorifero normale??? attorno ai 2,5kw quindi solo per far funzionare il frigo di casa tua ci vogliono 20m quadri di pannello solare quindi vedi che per ora il solare non é per niente competitivo anche se é un energia rinnovabile so che sarebbe bello poter pensare che siamo vicini a una soluzione ma purtroppo non é così e sicuramente la soluzione non saranno i pannelli solari e le centrali eoliche...che può essere interessante é la fusione nucleare ma pure li siamo in alto mare quella sarebbe la soluzione a tutti i problemi(se non sapete cos'é non rispondete con inutili affermazioni,GRAZIE)

Guarda da quel che so io , lavorando per amministratori e decine e decine di palazzi a Novara per i pannelli fotovoltaici funziona così. Tu produci energia elettrica che lo stato si prende e tu paghi la solita tua bolletta elettrica. Quando poi lo stato in questo caso l'ente dell'energa elettrica fa il calolo fra kwh consumati e kwh venduti e lo stato normalmente ti paga 2€ per kwh venduto e ne prende 1€ per ogni kwh che ti dà. Questo vedendo le bollette di decine e decine di palazzine e parlando con minimo 6 amministratori. Qui almeno il costo per mettere giu un impianto a pannelli solari sta a circa 4000€ mentre per i fotovoltaici sta sui 10000 anche. Parlo da Idraulico , a questi prezzi mettici l'iva e avrai un più o meno del prezzo da noi. I fotovoltaici sono ammortizzabili infatti in una decina di anni , altri 10 li hai di rendita e normalmente dopo i 20 anni c'è da revisionare l'impianto.

Postato originariamente da TempestSam no dicevo che in 5000 anni non succede niente alle scorie uscite dai reattori

Che vuol dire non succede niente, scusa, non capisco: che cambia poco la tossicità?

Postato originariamente da TempestSam Postato originariamente da Iperione Quelle inquinano per 5000 anni!!! 5000 anni ahahahahahah e il resto moneta?????ma per favore

Cosa intendi con "e il resto moneta"? Che 5000 anni sono pochi, spero.

Ecco alcuni dati:

PWR: combustibile esaurito di reattori termici attuali (escl. U impoverito)
DOPO 1.000.000 di anni 10 alla sesta SV/GWt di radiotossicità.

U-Pu: ciclo uranio-plutonio a neutroni veloci
DOPO 10.000 anni 10 alla sesta SV/GWt di radiotossicità.

Th-U veloce: ciclo al torio a neutroni veloci in reattori ADS
DOPO 100.000 anni 10 alla quinta SV/GWt di radiotossicità.

Th-U termico: ciclo al torio a neutroni termici in reattori MSR
DOPO 1000 anni 10 alla quarta SV/GWt di radiotossicità.

Prodotti di fissione: decadimento delle ceneri per tutti i cicli
DOPO 1000 anni poco meno di 10 alla quarta SV/GWt di radiotossicità.

Considerando che 10 alla nona SV/GWt di radiotossicità è il massimo di radiotossicità dei prodotti appena usciti dal reattore questi dati per me sono un motivo sufficiente a non costruire centrali nucleari in Italia. Per dare un'idea del valore di un sievert per gigawatt termico(SV/GWt), si tenga presente che la dose che in media un uomo assorbe in un anno per esposizione alla radioattività naturale è di 0,0024 Sv.

Modificato da Iperione - 14 Febbraio 2010 alle 21:39

ke l'italia nn abbia soldi e sicuro... e possibile ke si riski di investire nel vekkio ma ke siamo 1 paese indietro gia lo si sa...come si possono saltre le tappe?

fiski tu ke parli + da esperto e sicuro ne sai è di me pensi ke l'italia possa riuscire a sostenere 1 spesa + costosa amortizzabile in + anni del nucleare?

dal mio ignorantissimo punto di vista ce da ammettere ke siamo indietro e quindi partire da dove gli altri sono aprtiti anni fa...x le scorie si eliminano in germania kissenefrega XD pagarli x l'energia o x fargli smaltire la m***a e la stessa cosa in cambio potremmo vendere noi energia a qlke altro paese indietro come l'italia....

Postato originariamente da Sector X http://www.conto-energia-online.it/

su questo siete messi male da noi in svizzera l'energia prodotta dal pannello solare sopra casa nostra viene pagata dall'azienda elettrica 90 centesimi di franco(65 centesimi di euro) al kwh ma il problema é che un pannello da 10000 franchi (7000 euro) ti produce 3/4 kwh in ESTATE dove l'irraggiamento solare é molto alto ammortizzarlo non lo ammortizzi in 4/5 anni fidati lo so perché ne hanno montato uno sopra la nosta sottocentrale e prima di 20 anni non lo ammortizzano (così mi ha detto il tecnico)....sai a parole sono capaci tutti ad'ammortizzare la spesa ma i fatti sono tutta un altra cosa


dal sito che mi hai dato te:


Quanto spazio occupa un impianto fotovoltaico?


Dipende principlamente dal tipo di pannelli (monocristallino, policristallino, amorfo). Lo spazio occupato dai pannelli fotovoltaici monocristallini installati su tetto inclinato e� pari a circa 8 m� per Kw installato mentre per quanto riguarda i tetti piani e� pari a circa 12 m� per Kw.

8 metri per 1kw sai quanto consuma un frigorifero normale???

attorno ai 2,5kw quindi solo per far funzionare il frigo di casa tua ci vogliono 20m quadri di pannello solare

quindi vedi che per ora il solare non é per niente competitivo anche se é un energia rinnovabile

so che sarebbe bello poter pensare che siamo vicini a una soluzione ma purtroppo non é così e sicuramente la soluzione non saranno i pannelli solari e le centrali eoliche...che può essere interessante é la fusione nucleare ma pure li siamo in alto mare quella sarebbe la soluzione a tutti i problemi(se non sapete cos'é non rispondete con inutili affermazioni,GRAZIE)

Modificato da TempestSam - 12 Febbraio 2010 alle 16:46

Postato originariamente da Sector X Qua in italaia non so a quanto compri l'enel l'energia ma se in germania la cosa funziona non dovrebbe essere troppo fuori dal mondo come valutazione. Dati alla mano, l'installazione dei pannelli si recupera in 4/5 anni max

non nell'italia dove i soldi svaniscono nell'aere...

Postato originariamente da Sector X Ma prima di dire che i pannelli non rendono informatevi un attimo; non lo dico per fare il nerd ma per cognizione di causa! Con le nuove tecnologie plastiche e gli oled la produttività e longevità dei pannelli è già triplicata e si stima un ulteriore incremento nell'arco di 10 anni! Oggi chi monta un pannello rientra dell'investimento in 4 anni max e se andate a documentarvi scoprirete che intere grandi città in Germania vanno solo a pannelli e rivendono all'estero energia. Considerando i costi di impiego, di costruzione e di rodaggio del nucleare di 4a generazione siete sicuri che sia così conveniente? Ora considerate i tempi; sicuri di volere aspettare 15 anni per avere energia fintamente pulita? Infine: le scorie e le centrali le mettiamo a casa vostra? perché in sede di conferenza delle regioni hanno già risposto tutti picche...... Vi fornisco un sito un pò commerciale ed un pò tecnico dove approfondire sul fotovoltaico: www.bvimpianti.it altrimenti cercate da soli in giro!

si in germania li ammortizzi in 4 o 5 anni perché ti pagano l'energia prodotta dal pannello circa 60 centesimi di euro al kwh cosa hanno fatto anche qui in Ticino per poco tempo poi il cantone ha finito i sussidi e nessuno ha più montato un pannello solare

tu hai ragione a dire che le energie verdi dovrebbero essere le energie del futuro ma purtroppo finché la gente guarda il suo portafogli il nucleare é indispensabile...da noi in Svizzera abbiamo le centrali idroelettriche e siamo andati avanti 100 anni con quelle ma ora anche a costrurne una dietro all'altra e mettere pannelli solari su tutta l'autostrada e mettere le eliche sul gottardo e l'oberland bernese abbiamo in progettazione la sesta centrale nucleare...perché???semplice la gente consuma troppo...nel 1970 il consumo di uno svizzero medio era 4500 kwh per anno ora é quasi il doppio...voi in italia siete molto sotto calcolando che nel 2006 in svizzera il cosumo pro capite di una persona era 8274 kwh per anno da voi in italia era di 5762 kwh per anno per persona

ti do i dati esatti per la svizzera in quanto a produzione di elettricità:

52,4% produzione idroelettrica
42,2% produzione nucleare
3,7% termica convenzionale(energia dai rifiuti)
1,7% altre energie rinnovabili

la cosa mi fa riflettere essendo che abbiamo più di 50 centrali idoelettriche e solo 5 centrali nucleari
di inceneritori di rifiuti ne abbiamo 26 e fanno solo il 3,7%
le energie rinnovabili invece é come se non ci fossero

ora ti dò i dati della germania così mi dici se anche loro sono così avanti

4,1% produzione idroelettrica
27% produzione nucleare
61,1% produzione termica convenzionale(qui ci sono dentro anche le centrali a carbone che noi in svizzera non abbiamo)
7,8% energie rinnovabili

se non ci credi ti faccio una foto al libretto dove li ho presi questi dati le uniche nazioni che non fanno uso del nucleare in europa sono la norvegia l'autria e l'italia per le prime 2 non ci sono problemi perché hanno tantissimi fiumi....l'italia invece ha 83,1% di centrali termiche e deve ancora compre energia da svizzera e francia fai poi te i calcoli noi in svizzera paghiamo un kwh 10 centesimi di euro voi come minimo 15 quindi dimmi tu se non vi serve il nucleare

dopo ovvio io rispetto la tua opinione