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Ipse dixit

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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Ipse dixit
    Postato: 14 Marzo 2009 alle 21:30
Postato originariamente da Make

nell'ultima substep del damage step si possono attivare m/t che richiedono come timing che un mostro sia mandato al cimitero (segnale dell'eroe e appunto michizure per esempio)

non è un'illogicità a cui dobbiamo sottostare, tutt'altro
Segnale dell'Eroe specifica che il mostro deve essere distrutto in battaglia, Michizure no.

Spiegami allora perché Michizure si può attivare in Damage, mentre Soul Rope no...........
Postato originariamente da Make

questo è un luogo comune errato e diffuso, in verità ogni effetto si risolve nel luogo dove è stato attivato (exiled sul terreno, onesto in mano, ecc...)
Ti sbagli: l'effetto di Exiled si ATTIVA sul Terreno e si RISOLVE "dove gli pare" a seconda del caso... o.o
Esempi:
1) Senza Macro Cosmo e senza incatenare nulla: l'effetto si attiva sul Terreno e si risolve al Cimitero
2) Con Macro Cosmo e senza incatenare nulla: l'effetto si attiva sul terreno e si risolve nella Zona Carte Rimosse.
3) Senza Macro Cosmo e incatenando Richiamo del Posseduto: l'effetto si attiva sul Terreno e si risolve sul Terreno.

Modificato da Aldragon - 14 Marzo 2009 alle 21:41
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 19:08
semplicemente curtis ha stabilito che effetti che raddoppiano o dimezzano atk originale resettano il conteggio

non so se c'è ancora il post dove lo spiegava
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  Quota argus kos Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 18:44
no alt..perchè limite removal non aumenta di un tot,ma del doppio è ben diverso un 2100 non prende 2100 in più di atk ma raddoppia il suo atk..per cui le equazioni scritte da voi non sono fattibili..un conto è se prendesse 2100 in più un conto è se raddoppiaXD..infatti non funziona nemmeno inverti trappola su effetti che raddoppiano o dimezzano atk o def...non se se si è capito qlcsXDXD
contro DragonHart:la mono trappola,il mono gorz,il mono buco nero, il mono sorcio contro un cyd,la mono pot e il mono perce dei 7 colori se sopravivevo avevo l'ultima gallina!XD partita assurda!
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:58
perchè impossibile?

(2100 x 2) - (2100/2) = 3150

forse le equazioni sono troppo difficili per curtis ^^
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  Quota ChaosNemesis Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:38
secondo LOGICA cyd andrebbe a 3150
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  Quota argus kos Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:36
sul rulingXD....scusate non ho resistito..cmq ha un senso anche se sembra di no...altrimenti sarebbe impossibile da calcolare a quanto ammonta l'attacco di un mostro influenzato da entrambe le carte
contro DragonHart:la mono trappola,il mono gorz,il mono buco nero, il mono sorcio contro un cyd,la mono pot e il mono perce dei 7 colori se sopravivevo avevo l'ultima gallina!XD partita assurda!
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:34
eh si... mi ricordo! ha proprio stabilito che resetta... ma era un meta in cui calavi gemello una volta si e una volta si ^^
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  Quota ChaosNemesis Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:32
la cosa più assurda: shrink vs limiter removal

player A: shrink on cyber dragon
player B: limiter on cyber dragon

chain 2: cyber dragon => 4200 atk
chain 1: cyber dragon => 1050 atk

WHY?????????????


spiegazione: shrink "resetta"

ma dove sta scritto????
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  Quota argus kos Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:24
così dice il ruling^^...ha abbastanza senso rispetto agli altri esempi riportatiXD
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:22
quindi il motivo per cui skill non nega exiled è che non è piu sul terreno scoperta quando si risolve ^^
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Nisashi View Drop Down
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  Quota Nisashi Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:04
Prima che si risolva si pagano i costi, ad esempio Solenne non nega subito ma prima paga e poi, se non viene annullato da altre Counter, risolve negando e distruggendo la carta.
Almeno così veo io la differenza tra attivare e risolvere
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  Quota argus kos Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 13:44
allora non ha senso che parta con giù skillXD

EDIT: dal ruling di skill: Questa carta nega gli effetti dei mostri che si trovano Scoperti sul Terreno quando il loro effetto si Risolve.

mi scuso per l'ignoranzaXD

Modificato da argus kos - 14 Marzo 2009 alle 13:48
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  Quota Make Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 13:18
questo è un luogo comune errato e diffuso, in verità ogni effetto si risolve nel luogo dove è stato attivato (exiled sul terreno, onesto in mano, ecc...)
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  Quota argus kos Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 13:09
Postato originariamente da Make

Postato originariamente da Drazhar

exiled force?

parte con skill drain perchè? perchè si risolve al cimitero...
però parte anche con macrocosmo che al cimitero non ce la manda...

quindi? O.o


no, non si risolve al cimitero, il suo effetto si risolve sul terreno

funziona anche con macrocosmo perchè nel suo costo non è necessario mandarla al cimitero


il suo effetto non si risolve sul terreno,ma ovunque si trovi(cimitero o fuori dal gioco)dopo aver pagato il costo..

Piccola nota personale:(cmq,se pur mi sembra logica questa cosa,non avrei sicuramente obbiettato se avessero deciso che non si potesse attivare con Skill)



Modificato da argus kos - 14 Marzo 2009 alle 13:12
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  Quota Make Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 13:02
Postato originariamente da Drazhar

exiled force?

parte con skill drain perchè? perchè si risolve al cimitero...
però parte anche con macrocosmo che al cimitero non ce la manda...

quindi? O.o


no, non si risolve al cimitero, il suo effetto si risolve sul terreno

funziona anche con macrocosmo perchè nel suo costo non è necessario mandarla al cimitero

Modificato da Make - 14 Marzo 2009 alle 13:03
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  Quota Lyam Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 12:32
Quindi Michizure parte sempre ... quando un mostro è mandato al cimitero?
Quindi per tributo?
Distrutto in battaglia?
o distrutto per effetto?
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 12:24
exiled force?

parte con skill drain perchè? perchè si risolve al cimitero...
però parte anche con macrocosmo che al cimitero non ce la manda...

quindi? O.o
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  Quota Make Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Marzo 2009 alle 00:16
nell'ultima substep del damage step si possono attivare m/t che richiedono come timing che un mostro sia mandato al cimitero (segnale dell'eroe e appunto michizure per esempio)

non è un'illogicità a cui dobbiamo sottostare, tutt'altro
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 13 Marzo 2009 alle 21:19
Mi è venuto in mente l'"Ipse Dixit" che mi fa biù imbestialire:

Michizure

Ruling vecchio:
- Non si può attivare in Damage
- Perché?
- Perché come dice il regolamento "in Damage Step si possono attivare solo contro trappole, oppure M/T o effetti di mostri il cui effetto fa variare valori di attacco o di difesa."

Ruling nuovo:
- Si può attivare in Damage Step.
- Perché? Il regolamento generale non diceva che non si può?
- Ti sbagli! Controlla meglio il regolamento generale: "in Damage Step si possono attivare solo contro trappole, oppure M/T o effetti di mostri il cui effetto fa variare valori di attacco o di difesa, o alcune eccezioni"

(cambiamento di regolamento che mi ricorda molto quello che facevano i maiali su Animal Farm, ed effettivamente paragonare la Konami ad un branco di maiali e i giocatori a delle pecore che devono sottostare alle illogicità che vengono decise dai piani alti, mi sembra una metafora pertinente).
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  Quota Zigmund Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 12 Marzo 2009 alle 17:22
Postato originariamente da Ultima

quindi lumina evoca lo stesso anche se parte torrone o book of moon? o cose che la farebbero distruggere o farle lasciare il terreno? che ne so tipo esplosione di ali, compulsoru ecc?


Yep.
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  Quota Ultima Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 12 Marzo 2009 alle 17:01
quindi lumina evoca lo stesso anche se parte torrone o book of moon? o cose che la farebbero distruggere o farle lasciare il terreno? che ne so tipo esplosione di ali, compulsoru ecc?
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 12 Marzo 2009 alle 16:01
Postato originariamente da Drazhar

virus infetta tribu: non puoi dichiarare un tipo di mostro che non controlla il tuo avversario sulla carta non c'è assolutamente scritto.
Genericamente non si può attivare un effetto a vuoto, come Buco Nero se non ci sono mostri sul Terreno. Tuttavia è molto singolare il fatto che il testo in inglese può portare a questo errore di lettura, mentre quello in ITALIANO no (infatti quello in italiano dice:

Scarta 1 carta dalla tua Mano e dichiara 1 Tipo di mostro per distruggere tutti i mostri scoperti del Tipo dichiarato sul Terreno.

E quel "per" fa togliere ogni dubbio...)

Modificato da Aldragon - 12 Marzo 2009 alle 16:01
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Marzo 2009 alle 19:04
virus infetta tribu: non puoi dichiarare un tipo di mostro che non controlla il tuo avversario sulla carta non c'è assolutamente scritto.
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  Quota slatewarrior89 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Marzo 2009 alle 17:40
Postato originariamente da Zigmund

Postato originariamente da slatewarrior89

altro esempio: lumina - maestro zombie.. cioè: se lumina attiva l'effetto in priorità, scarta una carta e bersaglia un mostro, viene attivato in chain torrenziale e la lumina muore, il mostro bersagliato da lumina entra, mentre con maestro zombie, se succede la stessa cosa il mostro bersagliato nn entra in quanto il master deve essere presente sul terreno per risolvere l'effetto... misteri della vita XD


In questo caso, se non erro, il "lui" è il traduttore che ha tradotto il "Master". Nel testo originale (giapponese) specifica che deve rimanere scoperto sul terreno, ecco perchè la differenza rispetto a Lumina.

questo nn lo sapevo :P xò è strano ke nemmeno nelle ristampe dello structure deck zombo, allo zombie master nn abbiano corretto il testo
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  Quota Zigmund Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Marzo 2009 alle 16:02
Postato originariamente da Aldragon

Postato originariamente da Zigmund

Vediamo se piace come idea..
Apro questo topic per parlare di quei ruling o quelle situazioni nelle quali l'unica motivazione finale che si può dare sembra essere "Ipse dixit" ovvero "l'ha detto lui" dove con "lui" generalmente si intende Curtis.
Provo ad iniziare con un esempio che mi sembra rientri in questa categoria.
Dico "mi sembra" perchè questo topic potrebbe essere d'aiuto anche a capire alcuni ruling particolari.

Red Dragon Archfiend Vs Stardust Dragon
Nel ruling del RDA è chiaramente specificato che se RDA attacca un "Giant Rat" in Def l'effetto di quest'ultimo non parte in quanto viene distrutto dall'effetto del RDA prima di venir mandatato al cimitero in seguito ad una battaglia..E fin qui ci siamo.
Per quanto riguarda un RDA che attacca uno SD in DEF ecco cosa dice il ruling:
If your Defense Position "Stardust Dragon" is attacked by "Red Dragon Archfiend" and it is destroyed by battle, you cannot chain "Stardust Dragon's" effect to "Red Dragon Archfiend's" effect that destroys your Defense Position monsters.


Sbaglio o prima diceva che il mostro veniva considerato distrutto dall'effetto del RDA prima di essere mandato al cimitero in seguito ad una battaglia?
Il problema è che si attivano in substep diversi... L'effetto del RDA si attiva DOPO IL CALCOLO DEI DANNI, tra quando il mostro viene distrutto in battaglia e quando viene mandato al cimitero.
Questa è la logica, molto opinabile senza dubbio. il Ruling contro lo Stardust lo condivido in pieno, quello contro il Giant Rat un po' meno, ma un barlume di senso ce l'ha.
In ogni modo, questo mi sembra identico a questo topic importante


E' vero..Mi ero dimenticato di quel fantastico topic.
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Marzo 2009 alle 15:37
Postato originariamente da Zigmund

Vediamo se piace come idea..
Apro questo topic per parlare di quei ruling o quelle situazioni nelle quali l'unica motivazione finale che si può dare sembra essere "Ipse dixit" ovvero "l'ha detto lui" dove con "lui" generalmente si intende Curtis.
Provo ad iniziare con un esempio che mi sembra rientri in questa categoria.
Dico "mi sembra" perchè questo topic potrebbe essere d'aiuto anche a capire alcuni ruling particolari.

Red Dragon Archfiend Vs Stardust Dragon
Nel ruling del RDA è chiaramente specificato che se RDA attacca un "Giant Rat" in Def l'effetto di quest'ultimo non parte in quanto viene distrutto dall'effetto del RDA prima di venir mandatato al cimitero in seguito ad una battaglia..E fin qui ci siamo.
Per quanto riguarda un RDA che attacca uno SD in DEF ecco cosa dice il ruling:
If your Defense Position "Stardust Dragon" is attacked by "Red Dragon Archfiend" and it is destroyed by battle, you cannot chain "Stardust Dragon's" effect to "Red Dragon Archfiend's" effect that destroys your Defense Position monsters.


Sbaglio o prima diceva che il mostro veniva considerato distrutto dall'effetto del RDA prima di essere mandato al cimitero in seguito ad una battaglia?
Il problema è che si attivano in substep diversi... L'effetto del RDA si attiva DOPO IL CALCOLO DEI DANNI, tra quando il mostro viene distrutto in battaglia e quando viene mandato al cimitero.
Questa è la logica, molto opinabile senza dubbio. il Ruling contro lo Stardust lo condivido in pieno, quello contro il Giant Rat un po' meno, ma un barlume di senso ce l'ha.
In ogni modo, questo mi sembra identico a questo topic importante
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  Quota Zigmund Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Marzo 2009 alle 15:26
Postato originariamente da slatewarrior89

altro esempio: lumina - maestro zombie.. cioè: se lumina attiva l'effetto in priorità, scarta una carta e bersaglia un mostro, viene attivato in chain torrenziale e la lumina muore, il mostro bersagliato da lumina entra, mentre con maestro zombie, se succede la stessa cosa il mostro bersagliato nn entra in quanto il master deve essere presente sul terreno per risolvere l'effetto... misteri della vita XD


In questo caso, se non erro, il "lui" è il traduttore che ha tradotto il "Master". Nel testo originale (giapponese) specifica che deve rimanere scoperto sul terreno, ecco perchè la differenza rispetto a Lumina.

Modificato da Zigmund - 11 Marzo 2009 alle 15:27
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  Quota slatewarrior89 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Marzo 2009 alle 15:22
altro esempio: lumina - maestro zombie.. cioè: se lumina attiva l'effetto in priorità, scarta una carta e bersaglia un mostro, viene attivato in chain torrenziale e la lumina muore, il mostro bersagliato da lumina entra, mentre con maestro zombie, se succede la stessa cosa il mostro bersagliato nn entra in quanto il master deve essere presente sul terreno per risolvere l'effetto... misteri della vita XD
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  Quota Zigmund Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Marzo 2009 alle 15:15
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Apro questo topic per parlare di quei ruling o quelle situazioni nelle quali l'unica motivazione finale che si può dare sembra essere "Ipse dixit" ovvero "l'ha detto lui" dove con "lui" generalmente si intende Curtis.
Provo ad iniziare con un esempio che mi sembra rientri in questa categoria.
Dico "mi sembra" perchè questo topic potrebbe essere d'aiuto anche a capire alcuni ruling particolari.

Red Dragon Archfiend Vs Stardust Dragon
Nel ruling del RDA è chiaramente specificato che se RDA attacca un "Giant Rat" in Def l'effetto di quest'ultimo non parte in quanto viene distrutto dall'effetto del RDA prima di venir mandatato al cimitero in seguito ad una battaglia..E fin qui ci siamo.
Per quanto riguarda un RDA che attacca uno SD in DEF ecco cosa dice il ruling:
If your Defense Position "Stardust Dragon" is attacked by "Red Dragon Archfiend" and it is destroyed by battle, you cannot chain "Stardust Dragon's" effect to "Red Dragon Archfiend's" effect that destroys your Defense Position monsters.


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