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Topic ChiusoSubstitoad (Scambiarana)

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Mago Nero
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L'illusionista divino

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Link diretto a questo post Topic: Substitoad (Scambiarana)
    Postato: 08 Maggio 2010 alle 08:32
quella di malicious la sappiamo e punto...

il problema ke è il nocciolo e quello ke vogliamo capire sia io ke drazar e se evocando 1 mostro x effetto di 1 carta io posso attivare o meno la priorita o se cio ke an detto prima e 1 c***ata...

quella di sunasd e 1 bomba xD xke se o giu dude ed evoco sangan posso attivare effetto di dude in priorita...

dad spacca 1 in priorita poi ovviamente puoi incatenare roba...senno dad spacca 1 in priorita poi evoco normale e posso di nuovo usare priorita di dad spaccando ancora 1...
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Drago Nero Occhi Rossi
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Link diretto a questo post Postato: 08 Maggio 2010 alle 04:05
mh...

quello del malicious in effetti...
Sei GIALLO COME ZOLGA !!!! 2011 YUGIOH NDS Italian Championship 2nd place con turboBF in un meta di soli six samurai. pro stuff.
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nightmare from the past

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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 17:52
precisamente!
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Drago Bianco Occhi Blu
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 17:50
Scusate l'intromissione

Con i samurai mi era stato detto che se sul terreno avevi yaichi ed evocavi irou potevi attivare in prio l'effetto di yaichi anche se era già sul terreno. Immagino possa succedere anche se evochi in special gran maestr e attivi in prio lo yaichi già scoperto o sbaglio ?
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Mago Nero
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nightmare from the past

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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 17:47
...

se evochi grepher scartando malicius, tu hai priorità ma non su grepher!! su qualsiasi cosa!
infatti puoi attivare malicius in prio sull'evocazione di grepher!

fin qui ci siamo?

secondo lo stesso principio, se evoco scambiarana attivo il suo effetto in prio... giusto?
quando entra l'altra rana ho priorità (si o no???) se ho priorità la ho per attivare qualsiasi effetto! se in quel momento avessi malicius alcesso potrei attivare malicius, ecc...
non è MAI la carta che viene evocata ad avere priorità ma il giocatore ad averla e puo usarla su quello che vuole.

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Drago Nero Occhi Rossi
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 17:36
e oltretutto tu come giocatore hai già tenuto priorità sulla prima lumina, non puoi avere una seconda priorità sulla seconda lumina..

altrimenti le priorità andrebbero in catena e potresti evocare dad prenderti 3 priorità e spaccare 3 !!!!

xD
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 17:35
Postato originariamente da Drazhar

errore:

"Note that cards never have priority; it is the players who have priority"

non hai priorità su quello che evochi!!!!
hai priorità PUNTO



uh...vabbè e l'op si gira i pollici...?
credo che l'affermazione sia giusta ma con restrizioni vedi l'esempio delle lumine..

se lumina si potesse attivare piu volte a turno

luminaA/prio,scarto evoco lumina2/----- o prendi prio su questa lumina o te la scordi di tenerla su luminaA, si prende un book o un buco trappola o qualcosa insomma..
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 17:32
errore:

"Note that cards never have priority; it is the players who have priority"

non hai priorità su quello che evochi!!!!
hai priorità PUNTO

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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 17:32
quoto draz:

lumina scarto priorità evoco lumina... la seconda lumina ha prio? no?? o.o



certo !!!
appunto perchè è la seconda lumina evocata

lumina/prio,scarto - lumina/prio,scarto - lumina/prio,scarto - lyla/prio dichiaro target per spaccare

rana in campo evoco scambiarana/prio,tributo - evoco ranaX/prio sull'effetto di ranaX non su scambiarana !!!!



Modificato da sunasd - 07 Maggio 2010 alle 17:32
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 17:27
facciamo un caso pratico:

player A summon lumina
player A passes priority on lumina effect
player B does not chain book/ trap hole/something to the summon

player A activates lumina effect discard XXX to revive lyla
player B does not respond with divine wrath/gladiator beast chariot/d.d. crow/something
Lyla is summoned.
Player A retains priority on Lyla's effect targeting a player B F/D card.
Player B chains bottomles trap hole to the summon
or
Player B does nothing in respond then Lyla breaks F/D then goes in defense mode

io credo che visto che in questo caso lyla entra e può attivare subito l'effetto di spaccare (anche se poi si prende bottomless) il giocatore di turno ha SEMPRE priorità di pagare il costo e attivare gli effetti dei suoi mostri anche se special summoned.

nel caso specifico discusso

notiamo dark magician che dice:

Guarda che tu hai priorita' su ogni evocazione implicita e non su quelle che avvengono per effetto di una carta. Quindi nel secondo caso non hai la priorita' di usare nuovamente l'effetto di scambiarana quando entra DesFrog ...

questo potrebbe essere vero nel senso io ho rana evoco scambiarana tengo priorità di tributare l'altra rana ma quando si evoca l'altra rana io ho priorità su QUELLA rana evocata e non sulla substitioad !!!

citando draz:
l'effetto si risolve evoando des frog. sull'evocazione speciale di des frog (come su OGNI evoazione) A attiva priorità offrendo des frog.

questo è sbagliato,
in questo caso tu hai prio sul mostro evocato non sul mostro che l'ha evocato.

ergo

hai prio di attivare un eventuale effetto della des frog ma non ancora di tenere prio sulla effetto di scambiarana.

y0.

Modificato da sunasd - 07 Maggio 2010 alle 17:29
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 17:14
attendiamo chiarimenti...
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 16:55
Postato originariamente da Drazhar

no no allora... vediamo di capirci.
dad non ha priorità! sei tu che hai priorità.. lo dice chiaramente qui:

"Note that cards never have priority; it is the players who have priority"

e priorità la hai su qualsiasi evocazione (da che sapessi io)
però ora salta fuori sta novità che sull'evocazione in risoluzione di un effetto non si ha priorità O.o

vorrei altri pareri o citazioni dalle rules thx

Sì lo so che è il player ad avere priorità, su! XD
Er per dire che con loro la priorità c'è sull'evocazione!
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 16:42
no no allora... vediamo di capirci.
dad non ha priorità! sei tu che hai priorità.. lo dice chiaramente qui:

"Note that cards never have priority; it is the players who have priority"

e priorità la hai su qualsiasi evocazione (da che sapessi io)
però ora salta fuori sta novità che sull'evocazione in risoluzione di un effetto non si ha priorità O.o

vorrei altri pareri o citazioni dalle rules thx
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 16:39
Postato originariamente da Drazhar

vabbe sunny apparte questo... come funziona la cosa?
si ha priorità su mostri evocati specialmente o no?

Certo, Dad e Sorcio ce l'hanno.
Non sono sicuro che l'abbiano sull'evocazione di un'altro mostro...
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 16:27
vabbe sunny apparte questo... come funziona la cosa?
si ha priorità su mostri evocati specialmente o no?
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Postato originariamente da DarkMagician75

Postato originariamente da Drazhar

se faccio call su stratos non ho priorità? o.o


Stratos e' innescato (e non ad ignizione) ed il suo effetto si attiva in seguito ad una condizione ben specifica ... l'esempio corretto e' se fai richiamo su lumina hai la priorita' ? No.


to ignite = innnescare
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 14:56
stratos si attiva sull'evocazione quindi parte da solo l'effetto...

esmpio : o giu lumina e faccio sciocca evoco wulf nn posso avere prio di lumina xke wulf evocato x ffetto di 1 carta giusto?
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Link diretto a questo post Postato: 07 Maggio 2010 alle 13:41
esatto... lumina scarto priorità evoco lumina... la seconda lumina ha prio? no?? o.o
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Postato originariamente da Drazhar

se faccio call su stratos non ho priorità? o.o


Stratos e' innescato (e non ad ignizione) ed il suo effetto si attiva in seguito ad una condizione ben specifica ... l'esempio corretto e' se fai richiamo su lumina hai la priorita' ? No.
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Link diretto a questo post Postato: 06 Maggio 2010 alle 13:30
se faccio call su stratos non ho priorità? o.o
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Postato originariamente da Drazhar

Postato originariamente da DarkMagician75

In seguito alla risoluzione di un effetto (es. scmabiarana, lumina, etc ...) il tuo avversario ha sempre la possibilta' di rispondere e tu non puoi tenerti di nuovo la priorita'.

al completamento di un'evocazione normale o speciale hai SEMPRE priorità per attivare gli effetti dei mostri sul tuo terreno!

la cosa funge cosi:
caso 1:

PA: treeborn frog
PB: icarus, vayu FD, BTH

A: evoca substitoad e attiva in priorità il suo effetto (offre treeborn come costo) e chiede: "risposta?"
B: icarus (offre vayu come costo) e seleziona substitoad e BTH come bersaglio.

la catena si risolve:
2 icarus distrugge tutto
1 viene evocata swap frog

questo solo perchè B aveva un altro bersaglio!

caso 2:

A: ronintoadin in campo
B: icarus e bora

A: evoca substitoad e attiva in priorità offrendo toadin.
B: nessuna risposta (non ha bersagli)

l'effetto si risolve evoando des frog. sull'evocazione speciale di des frog (come su OGNI evoazione) A attiva priorità offrendo des frog.
ancora nessuna risposta mancando i target.... e osi fino a quando A attiverà in priorità un effetto DIVERSO da quello di evocare un mostro offrendone un'altro! (esempio: swap frog che manda un acqua al cimitero)


Guarda che tu hai priorita' su ogni evocazione implicita e non su quelle che avvengono per effetto di una carta. Quindi nel secondo caso non hai la priorita' di usare nuovamente l'effetto di scambiarana quando entra DesFrog ...
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Link diretto a questo post Postato: 06 Maggio 2010 alle 12:57
Postato originariamente da DarkMagician75

In seguito alla risoluzione di un effetto (es. scmabiarana, lumina, etc ...) il tuo avversario ha sempre la possibilta' di rispondere e tu non puoi tenerti di nuovo la priorita'.

al completamento di un'evocazione normale o speciale hai SEMPRE priorità per attivare gli effetti dei mostri sul tuo terreno!

la cosa funge cosi:
caso 1:

PA: treeborn frog
PB: icarus, vayu FD, BTH

A: evoca substitoad e attiva in priorità il suo effetto (offre treeborn come costo) e chiede: "risposta?"
B: icarus (offre vayu come costo) e seleziona substitoad e BTH come bersaglio.

la catena si risolve:
2 icarus distrugge tutto
1 viene evocata swap frog

questo solo perchè B aveva un altro bersaglio!

caso 2:

A: ronintoadin in campo
B: icarus e bora

A: evoca substitoad e attiva in priorità offrendo toadin.
B: nessuna risposta (non ha bersagli)

l'effetto si risolve evoando des frog. sull'evocazione speciale di des frog (come su OGNI evoazione) A attiva priorità offrendo des frog.
ancora nessuna risposta mancando i target.... e osi fino a quando A attiverà in priorità un effetto DIVERSO da quello di evocare un mostro offrendone un'altro! (esempio: swap frog che manda un acqua al cimitero)
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Link diretto a questo post Postato: 06 Maggio 2010 alle 12:38
allora...

il primo effetto risolve in ogni caso, anche se non sarà presente sul terreno /scoperto.

lo zombie master ha proprio un errata nel testo che rende l'effetto diverso da come lo si legge normalmente.
l'unico cavillo (noto) sul substitoad, è che in italiano hanno avuto la brillante idea di tradurre "toad" con "rana" anzichè "rospo"... ne consegue che il testo in italiano deve essere adattoato con:

"puoi offrire un mostro per evocare specialmente un mostro "rana" dal tuo deck, eccetto "rana la poltiglia" e "scambiarana". i mostri "rana" eccetto "rana la poltiglia" e "scambiarana" non possono essere distrutti in battaglia."

per quanto riguarda attacco icaro, quando scambiarana (o un altro mostro dopo di lei) viene evocato, puoi attivare l'effetto in priorità e tributare il mostro. se l'oppo risponde con attacco icaro all'attivazione dell'effetto, dovrà scegliere una sua carta come bersaglio, perchè di fatto l'altro mostro non c'è piu.
inoltre, se il mostro evocato non ha effetti obbligatori da attivare, avendo completato con successo l'evocazione si ha nuovamente priorità per attivare l'effetto (ripetendosi quindi la situazione di prima).
essendo sempre costo sacrificare il mostro, anche evocando un 1900 (des frog) non sarà possibile attivare BTH in quanto il mostro sarà offerto in tributo in priorità :)
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JUDGE

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Sephiroth

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Aggiungo 1 altro dubbio:
Mettiamo che il mio avversario ha 1 mostro alanera e 1 icaro dietro
Io ho 1 msotro sul terreno, ed evoco il substi, dichiarando priorità di usarne l'effetto e tributando l'altro mostro. Siccome tributare è costo e si paga subito, l'oppo non può attivare icaro xkè non ci sono 2 carte da spaccare sul terreno.
A questo punto risolve il substi ke porta in campo 1 rana a caso (mettiamo treeborn), e io riattivo il susbsti in prio. L'oppo è in grado di incatenarmi l'icaro in risp all'evocazioen o rimane bloccato?
19° al Nazionale 2010 (con Rrronintoadin FTK)

Non si smette di giocare perché si diventa vecchi, ma si diventa vecchi perché si smette di giocare.
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Sephiroth

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Substitoad
Effect Monster
WATER / Aqua / 1 Star
ATK: 100     DEF: 2000
Passcode: 20663556

You can Tribute 1 monster to Special Summon 1 "Frog" monster from your Deck, except "Frog the Jam". "Frog" monsters, except "Frog the Jam", cannot be destroyed by battle.


Visto ke sui ruling ufficiali non c'è specificato nulla, mi chiedevo come funziona quetsa carta se in risposta al suo effetto viene in qualke modo rimossa dal terreno oppure coperta. Apparterrà alla famiglia di lumina (funziona ugualmente) oppure di zombie master?
Illuminatemi!
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