Situazione molto particolare

Postato originariamente da Aldragon Postato originariamente da Johnny Postato originariamente da Aldragon Postato originariamente da Johnny Infatti Ald, ecco perché nell'edit ho aggiunto questa parentesi ;-) (questa frase è frutto di astrazione da altre situazioni, e, sebbene calzi in questa, in altre potrebbe non funzionare, quindi non prendetela come vangelo ;-). In tal caso allora direi che un senso non c'è... Una regola dovrebbe valere SEMPRE. Vabbè, già che ci sono aggiungo una domanda, in tema con ciò che ho scritto prima: Se c'è attivo Pole Position, un Mostro con 2500 di ATK e un mostro con 1000 di ATK, posso equipaggiare il secondo con Ascia di Distruzione, giusto? (Se la risopsta è no, allora tanto vale scrivere nel ruling di Pole Position "Con questa carta attiva nessun mostro può essere equipaggiato con MAgie Equipaggiamento che aumentano l'ATK; e se c'è un mostro equipaggiato con Magie Equipaggiamento che hanno l'effetto di aumentare l'ATK, non può essere attivato Pole Position") Ma in tal caso, per non entrare in loop infinito, il primo mostro non può né lasciare il Terreno, né essere coperto? Farei meglio a editare ulteriormente quella frase scrivendo: "A MENO CHE NON SIA UNA MOSSA NON VALIDA o che causi un loop infinito da sé". Nel caso che indichi, l'Ascia può essere attivata. Se il mostro con 2500 di atk non si trova in seguito scoperto sul terreno, il mostro equippato torna a 1000 atk, perché Pole Position fa valere il suo effetto. Il problema con pole Position e il suo più o meno noto possibile loop è che è sempre il giocatore che performa l'ultima azione a dare il via al loop (Evocazione di un mostro, attivazione di una magia equip che pompa l'atk) e pertanto, per evitare il loop, gli dovrà essere impedita questa azione. Nel loop di Asura + Colossal è il giocatore che attacca con l'Asura che continua a performare un'azione che dà luogo a una situazione che tanto prima o poi dovrà fermarsi e cambiare, a patto che il controllore dell'Asura non voglia stallare (e sia quindi sanzionabile per slowplaying). Perciò gli dovrà essere impedita l'azione di continuare ad attaccare mandando in loop il gioco. Mi sembra in entrambi i casi un ragionemento coerente. Ho dimenticato un particolare: Oltre al 2500 e il 1000 equipaggiato c'è un 1200 di ATK. Se il 2500 venisse rimosso/coperto si innescherebbe -da solo- un loop infinito...

Dalle FAQ per Pole Position:
You cannot choose to Summon a monster, Set a monster, or Set or activate a Spell or Trap Card, or card effect, if it would cause an infinite loop.
If you do this by mistake, just rewind the game to before the Summon/Set/activation occurred.

[...]

EXAMPLE 2
The opponent has "Blue-Eyes White Dragon" (3000 ATK) and “Pole Position” face-up on the field. I have "Gemini Elf" (1900 ATK), and an "Opticlops" (1800 ATK) equipped with "Axe of Despair"(+1000 ATK; 2800 total) face-up on the field, and a Set "Ring of Destruction". If I activate "Ring of Destruction" to destroy "Blue-Eyes White Dragon", then “Opticlops” will be the highest ATK monster on the field, and cause an infinite loop (it is the highest, it isn’t, it is, it isn’t, etc.). Therefore, I cannot target “Blue-Eyes White Dragon” with “Ring of Destruction”.

Postato originariamente da Johnny Postato originariamente da Aldragon Postato originariamente da Johnny Infatti Ald, ecco perché nell'edit ho aggiunto questa parentesi ;-) (questa frase è frutto di astrazione da altre situazioni, e, sebbene calzi in questa, in altre potrebbe non funzionare, quindi non prendetela come vangelo ;-). In tal caso allora direi che un senso non c'è... Una regola dovrebbe valere SEMPRE. Vabbè, già che ci sono aggiungo una domanda, in tema con ciò che ho scritto prima: Se c'è attivo Pole Position, un Mostro con 2500 di ATK e un mostro con 1000 di ATK, posso equipaggiare il secondo con Ascia di Distruzione, giusto? (Se la risopsta è no, allora tanto vale scrivere nel ruling di Pole Position "Con questa carta attiva nessun mostro può essere equipaggiato con MAgie Equipaggiamento che aumentano l'ATK; e se c'è un mostro equipaggiato con Magie Equipaggiamento che hanno l'effetto di aumentare l'ATK, non può essere attivato Pole Position") Ma in tal caso, per non entrare in loop infinito, il primo mostro non può né lasciare il Terreno, né essere coperto? Farei meglio a editare ulteriormente quella frase scrivendo: "A MENO CHE NON SIA UNA MOSSA NON VALIDA o che causi un loop infinito da sé". Nel caso che indichi, l'Ascia può essere attivata. Se il mostro con 2500 di atk non si trova in seguito scoperto sul terreno, il mostro equippato torna a 1000 atk, perché Pole Position fa valere il suo effetto. Il problema con pole Position e il suo più o meno noto possibile loop è che è sempre il giocatore che performa l'ultima azione a dare il via al loop (Evocazione di un mostro, attivazione di una magia equip che pompa l'atk) e pertanto, per evitare il loop, gli dovrà essere impedita questa azione. Nel loop di Asura + Colossal è il giocatore che attacca con l'Asura che continua a performare un'azione che dà luogo a una situazione che tanto prima o poi dovrà fermarsi e cambiare, a patto che il controllore dell'Asura non voglia stallare (e sia quindi sanzionabile per slowplaying). Perciò gli dovrà essere impedita l'azione di continuare ad attaccare mandando in loop il gioco. Mi sembra in entrambi i casi un ragionemento coerente.

Ho dimenticato un particolare:
Oltre al 2500 e il 1000 equipaggiato c'è un 1200 di ATK. Se il 2500 venisse rimosso/coperto si innescherebbe -da solo- un loop infinito...

Postato originariamente da Mazzù una cosa... e colossal contro colossal come va a finire???

Si attiva l'effetto del Colossal di turno e a questo si incatena l'effetto del Colossal non di turno e si risolvono al contrario. Decisamente è un'azione svantaggiosa per il giocatore di turno, considerando che un Colossal può bersagliare un guerriero da qualsiasi cimitero, se il giocatore non di turno bersagliasse il guerriero bersagliato dal giocatore di turno farebbe sfumare l'effetto di quest'ultimo.

Postato originariamente da Aldragon Postato originariamente da Johnny Infatti Ald, ecco perché nell'edit ho aggiunto questa parentesi ;-) (questa frase è frutto di astrazione da altre situazioni, e, sebbene calzi in questa, in altre potrebbe non funzionare, quindi non prendetela come vangelo ;-). In tal caso allora direi che un senso non c'è... Una regola dovrebbe valere SEMPRE. Vabbè, già che ci sono aggiungo una domanda, in tema con ciò che ho scritto prima: Se c'è attivo Pole Position, un Mostro con 2500 di ATK e un mostro con 1000 di ATK, posso equipaggiare il secondo con Ascia di Distruzione, giusto? (Se la risopsta è no, allora tanto vale scrivere nel ruling di Pole Position "Con questa carta attiva nessun mostro può essere equipaggiato con MAgie Equipaggiamento che aumentano l'ATK; e se c'è un mostro equipaggiato con Magie Equipaggiamento che hanno l'effetto di aumentare l'ATK, non può essere attivato Pole Position") Ma in tal caso, per non entrare in loop infinito, il primo mostro non può né lasciare il Terreno, né essere coperto?

Farei meglio a editare ulteriormente quella frase scrivendo: "A MENO CHE NON SIA UNA MOSSA NON VALIDA o che causi un loop infinito da sé".
Nel caso che indichi, l'Ascia può essere attivata. Se il mostro con 2500 di atk non si trova in seguito scoperto sul terreno, il mostro equippato torna a 1000 atk, perché Pole Position fa valere il suo effetto.

Il problema con pole Position e il suo più o meno noto possibile loop è che è sempre il giocatore che performa l'ultima azione a dare il via al loop (Evocazione di un mostro, attivazione di una magia equip che pompa l'atk) e pertanto, per evitare il loop, gli dovrà essere impedita questa azione.

Nel loop di Asura + Colossal è il giocatore che attacca con l'Asura che continua a performare un'azione che dà luogo a una situazione che tanto prima o poi dovrà fermarsi e cambiare, a patto che il controllore dell'Asura non voglia stallare (e sia quindi sanzionabile per slowplaying). Perciò gli dovrà essere impedita l'azione di continuare ad attaccare mandando in loop il gioco.

Mi sembra in entrambi i casi un ragionemento coerente.

Modificato da Johnny - 09 Dicembre 2008 alle 23:14

Infatti Ald, ecco perché nell'edit ho aggiunto questa parentesi ;-)

(questa frase è frutto di astrazione da altre situazioni, e, sebbene calzi in questa, in altre potrebbe non funzionare, quindi non prendetela come vangelo ;-).

Postato originariamente da GinIchimaru domanda scema ma che c entra col colossale se io attacco e lo distruggo e lui bersaglia se stesso io posso fare corvo?

no, siamo in damage e corvo non può attivarsi in damage

domanda scema ma che c entra col colossale

se io attacco e lo distruggo e lui bersaglia se stesso io posso fare corvo?

Postato originariamente da Aldragon Postato originariamente da JerryFagiolo Alex inoltre dice che se entrambi gli effetti fossero obbligatori (Ultimate Tyranno vs Colossal Fighter), l'incontro finirà in parità e si andrà avanti con il prossimo. Cosa che cosaaaaa? Ma scusa... Da quando è ammissibile creare loop infiniti, che portano al pareggio? Proprio per questo regolamento generale ero convintissimo che se ci fossero state due carte tra Ultimate Tyranno, Ordini di Attacco Finale e Colossal, la terza carta non avrebbe potuto essere evocata/attivata. Ah, un'altra cosa: se Ho Ultimate Tyranno in ATK e mi trovo in battle mentre l'oppo ha un Colossal in DEF, è colpa sua se si va in loop infinito, in quanto questo loop potrrebbe terminare benissimo se lui lo evocasse in attacco.... Evvai! Un altro ruling fatto coi piedi!!

No, anche questo è coerente.
Il judge non può forzare un giocatore NON fare una mossa, a meno che questa non sia invalida-illegale (questa frase è frutto di astrazione da altre situazioni, e, sebbene calzi in questa, in altre potrebbe non funzionare, quindi non prendetela come vangelo ;-).
Questo loop si forma e se entrambi i player vogliono portarlo avanti, non c'è motivo per cui non si debba stoppare il game e procedere al prossimo perché quello è un pareggio.

Modificato da Johnny - 09 Dicembre 2008 alle 16:59

Postato originariamente da JerryFagiolo Alex inoltre dice che se entrambi gli effetti fossero obbligatori (Ultimate Tyranno vs Colossal Fighter), l'incontro finirà in parità e si andrà avanti con il prossimo.

Cosa che cosaaaaa?
Ma scusa... Da quando è ammissibile creare loop infiniti, che portano al pareggio?
Proprio per questo regolamento generale ero convintissimo che se ci fossero state due carte tra Ultimate Tyranno, Ordini di Attacco Finale e Colossal, la terza carta non avrebbe potuto essere evocata/attivata.


Ah, un'altra cosa: se Ho Ultimate Tyranno in ATK e mi trovo in battle mentre l'oppo ha un Colossal in DEF, è colpa sua se si va in loop infinito, in quanto questo loop potrrebbe terminare benissimo se lui lo evocasse in attacco....
Evvai! Un altro ruling fatto coi piedi!!

Postato originariamente da SubZero Vabbeh ma scusa, il non attaccare nuovamente con asura non é una mossa che danneggia l' attaccante?(mancato vantaggio mostri?)

Oltre allo spreco di Honest ed essere rimasto a campo scoperto.

Per questo per me avrebbe più "senso" come ho detto io, anche se avevo il presentimento che fosse come ha detto Johnny, dato che spesso ci sono incongruenze, per rendere il ruling più lineare....

Postato originariamente da Johnny Postato originariamente da Dragon Hart Giocatore A: In campo Asura Priest e in mano Honest; Giocatore B: In campo Colossal Fighter in difesa; Il giocatore A attacca con Asura Priest il Colossal Fighter scartando Honest e il giocatore B rievoca il Colossal Fighter in difesa. Il giocatore A può continuare ad attaccare Colossal all'infinito? E se sì, come si deve comportare un Judge se nessuno dei due vuole cedere (giocatore A attacca sempre e giocatore B rievoca sempre Colossal in difesa)? Sarà chiesto al player attaccante se vorrà sempre attaccare con Asura il Colossal. Sarà chiesto al player in difesa se vorrà sempre rievocare il Colossal in questa situazione. Se le risposte sono entrambe sì, il player che controlla il loop è quello che attacca con Asura sempre il Colossal (non c'è nessun motivo, in questo caso specifico ma anche in generale, per cui il player in difesa deve essere obbligato a fare una mossa che lo danneggia). A chi attacca sarà chiesto di attaccare con un altro mostro, oppure di attaccare un mostro diverso con Asura stesso. Se non ci sono altri mostri sul terreno, si procederà alla Main Phase 2.

Non posso che concordare

Che porcheria --->

Postato originariamente da DarkMagician75 Se no sbaglio puoi. Il giudice credo possa decidere di dare warning al giocatore che attacca ...

ok, prendo warning...
attacco ancora, cos'è? partita persa?!


a creare il loop è il giocatore he riprende il colossal, la "colpa" del loop è sua, xkè potrebbe prendere un altro
se qualcuno deve prendere un warn, lo dovrebbe prendere chi difende...

Non sono sicuro al 100%, quindi chiedo conferma.
Io direi, considerando che creare un loop infinito non è mai concesso:
1) Se B può evocare un mostro diverso dal Colossal è obbligato a farlo;
2) Se B non può evocare un mostro diverso dal Colossal, A deve smettere di attaccare.