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l'onesto-shrink

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JUDGE Il Distruttore di Spettri

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  Quota technomancer Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: l'onesto-shrink
    Postato: 27 Luglio 2009 alle 13:17
ho ben presente cosa intendi: però stavamo parlando di un contesto ben preciso, altrimenti io stesso l'avrei specificato (come di solito faccio).
biri-bye
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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Luglio 2009 alle 13:12
Non per cattiveria, s'intende.
Però hai detto che "di fatto, chi attiva per primo Onesto vince".
E ti assicuro che detto così a gente che è confusa sul ruling, poi pare davvero che sia una gara a chi è più veloce ad attivarlo! Tutto qui!
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JUDGE Il Distruttore di Spettri

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  Quota technomancer Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Luglio 2009 alle 12:48

Postato originariamente da kibou


...

Postato originariamente da technomancer

@Theodoro: vero, de facto chi cala L'Onesto per primo (inteso che siamo nel 4° substep) vince perchè nell'unica catena realizzabile il primo Onesto calato sarà comunque l'ultimo a risolversi e darà l'effetto-somma più elevato.


No ragazzi, non diciamo blasfemie.
Non esiste che chi è più veloce ad attivare vince.
Ricordiamoci che esiste un modo per regolamentare la situazione e si chiama priorità di attivazione. Il giocatore di turno, all'ingresso di ogni fase di gioco ha SEMPRE la priorità di attivare un effetto di un mostro o m/t con SS2 o superiore.

[omissis...]

Se attiviamo Honest DURANTE IL CALCOLO DEI DANNI (4° fase) ci troviamo in una fase in cui si può aprire UNA E UNA SOLA CATENA. Pertanto se noi attacchiamo e decidiamo di attivare Honest, l'oppo potrà attivare il suo SOLO in catena al nostro (perdendo ovviamente, perchè si risolve al contrario come una normalissima catena si SS2) e NON in una NUOVA CATENA perchè una volta risolta questa catena il danno viene APPLICATO e non sarà dunque possibile aprirne un'altra!"


In linea di massima questa spiegazione risolve tutto.



Hmm perdonami kibou, ma visto che abbiamo detto la stessa cosa (mi permetto di estrapolare e sottolineare) non vedo perchè dovrei essere inserito nel paragrafo "blasfemie". Ho solo fatto una considerazione pratica sul ruling (premettendo che si parlava del solito IV substep).
Parlando di "Onesto vs Onesto nel quarto substep" mi sembra che la frase abbia senso.   
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Luglio 2009 alle 12:17
Per me è chiaro.
cerco/scambio   Mod dal (post) 1840 al 7881.
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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Luglio 2009 alle 11:28
Postato originariamente da edicolante

Vorrei che fossero specificati i 4 sub-step del damage step.
Vorrei avere una conferma/spiegazione sul fatto del "reset" di Shrink che cancellerebbe eventuali modifiche precedenti.

Subito signore!

1- Entrata in Damage
2- Scoperta dei Mostri
3- Inizio del Calcolo dei Danni
4- Calcolo dei Danni
5- Risoluzione Effetti
6- Mandare al Cimitero

Dovrebbero essere queste se non sbaglio!

Riguardo il reset non so NULLA, questa cosa mi è nuova, io so che c'è un ricalcolo, e mi spiego meglio.

Stratos attacca Lumina.
Il player di Stratos attiva Shrink e il player di Lumina incatena Onesto.
A questo punto risolviamo al contrario.
Lumina 1000+1800=2800 poi parte Shrink che dimezza l'attacco originale quindi (1000/2)+1800= 2300.

Oppure.
Player di Lumina attacca Stratos.
Player di Lumina attiva Shrink nel 1° substep e player di Stratos incatena Corsa Avventata.
Quindi risolviamo sempre al contrario.
Stratos 1800+700=2500 poi parte Shrink e (1800/2)+700=1600.

Non vedo cosa ci sia di così disastroso, femro restando che in entrambi i casi, si possa decidere di non incatenare le carte ma di aprire una nuova catena.
Ricordo che è possibile aprire nuove catene anche con Onesti e Lily, ma solo fino al 3° substep dopo il quale avrà luogo una e una sola catena visto che il danno viene applicato immediatamente e non vi è modo di aprire nuove catene.

Spero sia chiaro.

Modificato da kibou - 27 Luglio 2009 alle 11:29
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Luglio 2009 alle 11:09
Vorrei che fossero specificati i 4 sub-step del damage step.
Vorrei avere una conferma/spiegazione sul fatto del "reset" di Shrink che cancellerebbe eventuali modifiche precedenti.
cerco/scambio   Mod dal (post) 1840 al 7881.
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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Luglio 2009 alle 09:48
Postato originariamente da theodoro

scusate se mi intrometto pure io, ma se entrambi i giocatori nella sub step 4 hanno un onesto in mano e lo possono attivare, in pratica vince chi lo cala + velocemente??? (ma è normale che io ci capisca così poco di tutti sti ruling???)


Postato originariamente da technomancer

@Theodoro: vero, de facto chi cala L'Onesto per primo (inteso che siamo nel 4° substep) vince perchè nell'unica catena realizzabile il primo Onesto calato sarà comunque l'ultimo a risolversi e darà l'effetto-somma più elevato.


No ragazzi, non diciamo blasfemie.
Non esiste che chi è più veloce ad attivare vince.
Ricordiamoci che esiste un modo per regolamentare la situazione e si chiama priorità di attivazione. Il giocatore di turno, all'ingresso di ogni fase di gioco ha SEMPRE la priorità di attivare un effetto di un mostro o m/t con SS2 o superiore.

Qui se ne era già parlato, proprio quando mi accorsi dell'incongruenza.
Sarà la duecentesima volta che ne scrivo, ma non mi stancherò mai di essere preciso in merito. Quoto una mia vecchia frase di risposta a un topic di Aldragon:
"Ragazzi non facciamo casino. Il topic dell'altra volta era chiarissimo.
Durante i primi 3 step della damage (Entrata in Damage, Scoperta dei Mostri e Inizio del Calcolo dei Danni) è possibile attivare tutte le magie e trappole che aumentano o diminuiscono parametri dei mostri, effetti che negano queste carte e annesse counter.
Durante la 4° sottofase (calcolo dei danni vero e proprio) l'unica carta che si può attivare è l'Onesto o Lily.

Detto questo, quindi, nelle prime tre fasi si può scartare Honest e SEMPRE NELLA MEDESIMA fase, senza dover per forza andare oltre, l'oppo può APRIRE UNA NUOVA CATENA per attivarne un altro a sua volta. Noi potremo fare lo stesso e si continuerà fino a terminare le carte da attivare o finchè qualcuno non deciderà di smettere.
Se attiviamo Honest DURANTE IL CALCOLO DEI DANNI (4° fase) ci troviamo in una fase in cui si può aprire UNA E UNA SOLA CATENA. Pertanto se noi attacchiamo e decidiamo di attivare Honest, l'oppo potrà attivare il suo SOLO in catena al nostro (perdendo ovviamente, perchè si risolve al contrario come una normalissima catena si SS2) e NON in una NUOVA CATENA perchè una volta risolta questa catena il danno viene APPLICATO e non sarà dunque possibile aprirne un'altra!"


In linea di massima questa spiegazione risolve tutto.

Modificato da kibou - 27 Luglio 2009 alle 09:56
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  Quota technomancer Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Luglio 2009 alle 11:49
@ice_dragon: penso che Aldragon abbia dato una soluzione adeguata al problema.
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  Quota technomancer Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Luglio 2009 alle 11:45
Hmm, una definizione semplice da afferrare. Ti ringrazio Aldragon!
P.S. per gli utenti: non tutto è sempre chiaro anche per i judge, l'importante credo sia far di tutto per chiarire le cose, no?
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  Quota ice_dragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Luglio 2009 alle 11:45
quindi addizzioni, sottrazzioni non centrano nulla o?
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Luglio 2009 alle 11:36
Calma... Nel quarto substep si posono attivare:
- Contro Trappole
- Effetti che negano altri effetti
- Effetti che modificano i valori di ATK o DEF che Specificatamente si possono attivare solo in Damage Step.

L'effetto di Honest parla di Damage Step? Sì. L'effetto di Lily parla di Damage Step? Sì.
L'effetto di Shrink parla di Damage Step? No. L'effetto di Corsa Avventata parla di Damage Step? No.

La cosa è semplice da capire... Non ha molto senso, ma è semplice da capire...
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  Quota technomancer Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Luglio 2009 alle 10:34
Ho modificato il post perchè effettivamente diceva stranezze. Devo riconsiderare alcune porzioni di ruling: penso che mi fiderò solo di Wikia d'ora in poi.
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  Quota ice_dragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Luglio 2009 alle 09:44
ma la regola delle somme e sottrazioni dove l'hai trovata scusa?
il discroso l'ho capito, ma non ha senso secondo me -_-
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  Quota technomancer Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 22:35
P.S. Per gli altri Judge: suvvia, date una mano, non defilatevi!!!
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  Quota technomancer Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 22:31
@Make: di fatto è così: guardando il documento di wikia e confrontandolo con altre fonti emergono delle divergenze. Appena avvrò un secondo editerò il post inserendoci le info corrette in merito. Come ho già detto, è una questione piuttosto complessa anche per il sottoscritto.

@Rufy84: nel 4° substep della Damage è possibile formare una sola catena, e cioè se il giocatore di turno passa la priorità all'avversario e quest'ultimo la restituisce (ed entrambi dichiarano di non dover giocare alcuna carta), la sottofase termina e si calcola matematicamente il danno.
Se invece puoi giocare 2 (o 3) Onesti, ammettendo tu li abbia in mano (azz...) puoi concatenarli tra loro quando l'avversario ti ripassa la priorità.

@Theodoro: vero, de facto chi cala L'Onesto per primo (inteso che siamo nel 4° substep) vince perchè nell'unica catena realizzabile il primo Onesto calato sarà comunque l'ultimo a risolversi e darà l'effetto-somma più elevato.
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  Quota theodoro Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 20:27
scusate se mi intrometto pure io, ma se entrambi i giocatori nella sub step 4 hanno un onesto in mano e lo possono attivare, in pratica vince chi lo cala + velocemente??? (ma è normale che io ci capisca così poco di tutti sti ruling???)
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  Quota Rufy84 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 18:03
Techno, tu hai detto ke nel sub step 4 si può creare una sola catena, forse ho capito male io, ma in pratica significa ke si può incatenare un solo effetto?
Voglio dire, se nel substep 4 io attacco e,usando la mia priorità di giocatore di turno, attivo honest, gli incateno un secondo honest, posso incatenargli un terzo honest o no?
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 16:55
però shrink dice

l'attacco originale di quel mostro è dimezzato
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  Quota Make Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 15:54
guarda che ad esempio corsa avventata non si può fare nel quarto substep
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  Quota technomancer Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 15:47
Postato originariamente da ice_dragon

grazie della spiegazione, come ho detto pure io nella fase 4 cè solo una catena. Non capisco però una tua frase.

"l'attivazione di carte che aumentino o diminuiscano di un valore numerico (pre)definito"

honest nn ha un aumento predefinito, è variabile, cosi come shrink o limited removal. L'unico con aumento predefinito è kalut.
Puoi spiegarmi anche questo per cortesia?
grazie


Perdonami, non sono stato chiaro (mi ostino a rispondere dall'ufficio mentre dovrei lavorare ^^'):

...
[OMISSIS perchè mi sono accorto che si trattava di una porzione di ruling inconsistente ]
...

Per l'effetto, Honest, sebbene il suo aumento di ATK non sia pari a costante (in senso matematico/informatico del termine), impone una maggiorazione dell'attacco esplicabile come una somma:

ATK = ATK dell'oggetto di honest + ATK mostro avversario;
...
[altro Omissis]
...
Un caso diverso è Kuriboh, che si può attivare anche in substep 4 ("during Damage Calculation", quindi in chain a Honest) e che trasforma il danno subito dal giocatore (e non l'ATK del mostro) rendendolo pari a 0.


Spero di essere stato chiaro, anche se il discorso può risultare complesso anche per giocatori di un certo livello... me compreso ^-^'

Ho modificato il post per coerenza.

Modificato da technomancer - 24 Luglio 2009 alle 10:32
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  Quota Repetz94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 14:30
ma quindi nel caso lui honest lo attivasse (x sbaglio magari) in un tra 1 2 3 substep io potrei fargli subito in catena shrink?

ovviamente xò sta cosa nn succederà mai


ref:
http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556
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  Quota ice_dragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 14:07
azz questa non la sapevo...scusatemi
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  Quota Nisashi Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 14:05
Le carte che cambiano l'ATK originale resettano eventuali altri potenziamenti
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  Quota ice_dragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 13:58
ma davvero?
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Postato originariamente da ice_dragon

Postato originariamente da Nisashi

Ma Repetz ha detto prima Honest poi all'ultima substep possibile Shrink, quindi vince Shrink



NON PUO' VINCERE SHRINK!!!!!!!!!

shrink dice ATTACCO ORIGINALE.

Esempio di prima

lumina vs statros

attivo honest e DOPO shrink

1000+1800 =2800   - 500 (attacco orginale) = 2300 (batte stratos)

stessa cosa se è al contarrio, l'ho scritto pure sopra....


no nel caso dell'icatenamento shrink-honest fa in modo che l'attacco della lumina venga resettato dell'effetto di honest
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  Quota ice_dragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 13:40
Postato originariamente da Nisashi

Ma Repetz ha detto prima Honest poi all'ultima substep possibile Shrink, quindi vince Shrink



NON PUO' VINCERE SHRINK!!!!!!!!!

shrink dice ATTACCO ORIGINALE.

Esempio di prima

lumina vs statros

attivo honest e DOPO shrink

1000+1800 =2800   - 500 (attacco orginale) = 2300 (batte stratos)

stessa cosa se è al contarrio, l'ho scritto pure sopra....
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  Quota Nisashi Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 13:11
Ma Repetz ha detto prima Honest poi all'ultima substep possibile Shrink, quindi vince Shrink
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  Quota ice_dragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 12:19
grazie della spiegazione, come ho detto pure io nella fase 4 cè solo una catena. Non capisco però una tua frase.

"l'attivazione di carte che aumentino o diminuiscano di un valore numerico (pre)definito"

honest nn ha un aumento predefinito, è variabile, cosi come shrink o limited removal. L'unico con aumento predefinito è kalut.
Puoi spiegarmi anche questo per cortesia?
grazie
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  Quota technomancer Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 12:09
Postato originariamente da ice_dragon

si, honest si può attivare in tutte le fasi della damage, mentre shrink lo puoi attivare fino alla 3...non so bene il motivo (ma come tu saprai in questo gioco le "regole" non sono scritte sulle carte.
Posso solo dirti che la carta Honest, è di tutto fuorchè onesta, xke ha dei ruling particolari che riescono ad inculare tutte le altre carte


Il problema è che il substep 4 ("during Damage Calculation") permette solo l'attivazione di carte che aumentino o diminuiscano di un valore numerico (pre)definito, e non che raddoppino o dimezzino l'attacco (p.es. rispettivamente "Limiter Removal" o "Shrink"); queste si possono applicare fino alla substep 3 ("before Damage Calculation").
Inoltre (lo dico per completezza di discorso) durante la substep 4 non si possono innescare più catene, ma solo una.

Contro Honest si può p.es. scartare Kuriboh, che si attiva nella substep 4 (anche in chain ad Honest) e agisce quando il danno viene (eventualmente) inflitto al giocatore e lo azzera, pur non salvando il mostro dalla quasi sicura distruzione.

Modificato da technomancer - 23 Luglio 2009 alle 12:14
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Luglio 2009 alle 11:46
Postato originariamente da ice_dragon

Postato originariamente da E-Horus

non possiamo fare che per comodità in substep4 non si possono attivare carte e effetti?



ache tu giocavi a yugi, sai benissimo ke i ruling non sono scritti sulle carte, ci sono 1000 xke e xcome su sto gioco...io ti ho riportato solamente quello che so, ma non ricordo più il vero motivo x cui honest/kalut si può attivare in tutte le fasi mentre shrink no


si lo so ma mi sembra ancora impossibile, quindi l'unica carta che incula honest è la lili se attivata prima dell'honest?
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