Piazza / via intitolata a Craxi. Cosa ne pensate?

Postato originariamente da Drazhar (ah... grazie per aver esternato le tue perplessità su quanto potesse essere ridicolo confrontarti con me perchè sono piu giovane non immagini quanto la cosa possa entusiarmarmi. cmq in linea di massima sappi che non sempre "piu giovane" è sinonimo di "ignorante" o "meno profondo" . conosco persone che a 50 anni basano la loro cultura politica sulle striscie satiriche.)

Drazh, non trovo ridicolo confrontarmi con te, se no avrei smesso da tempo di discutere. Trovo ridicolo fornire a te delle credenziali di credibilità sul mio impegno politico dato che tra l'altro sei 5 anni più giovane, ma soprattutto non credo di dovertele, tutto qui.

Postato originariamente da Drazhar e con tutti questi problemi ci stiamo veramente preoccupando del NOME di una via? che tanto non rende nessun merito a craxi! ti ho gia detto che per me potrebbero pure chiamarla via charles manson e non mi darebbe fastidio! semplicemente diamo un peso diverso all'attribuzione del nume di un luogo.

Non è il nome della via in sé è l'uso che ne fanno.

Oggi al TG5 parlavano della questione della via a Craxi e hanno colto l'occasione: "...dieci anni fa moriva a Hammamet in Tunisia Bettino Craxi. Le vicende di tangentopoli e il VOLONTARIO ESILIO HANNO OSCURATO UNA VITA POLITICA..."

Non è il problema della via è come lo strumentalizzano.

Riporto qui di seguito le parole del mitico Piero Ricca "presidente" di "Qui Milano Libera" e il link riguardante l'intervento di Minzolini su Craxi.

C’è chi deve impegnarsi per giorni, attaccarsi alle mail e al telefono, avvisare la questura, affittare un palchetto e farsi tre ore sotto la pioggia per poter esprimere la propria opinione in pubblico e chi è ingaggiato alla direzione del Tg1 e stipendiato dall’erario per dire la sua a milioni di spettatori, magicamente in coincidenza con gli interessi di chi l’ha nominato, comodamente seduto su una poltrona in pelle, in uno studiolo con tanti bei libri intonsi alle spalle, davanti a un gobbo con le parole che scorrono. Sì, parlo di Augusto Minzolini, che anni fa celebrava le incursioni giornalistiche nelle stanze private del potere come antidoto alle future tangentopoli e ieri in veste di storico ufficiale del regno ha dedicato uno dei suoi celebri editoriali allo statista Craxi, uno che - secondo le parole scritte sul gobbo - non ha bisogno di alcuna riabilitazione, tanto i suoi meriti sono evidenti. Peccato che la maggioranza degli italiani, nonostante quindici anni di propaganda a senso unico, non dimostri di pensarla così, stando almeno ai tanto amati sondaggi di opinione, abitualmente sbandierati dal “dittatore preferito” dei mezzibusti italiani (l’espressione è di Biagi). Secondo un sondaggio pubblicato dal Corriere della Sera alcuni giorni fa, la netta maggioranza degli intervistati è contraria alla via a Craxi perché molti motivi “inquinano la reputazione del personaggio”. Quindi: c’è bisogno di riabilitarlo, con speciali tv, pubblicazioni, convegni nelle sedi istituzionali più prestigiose, statue, monumenti equestri, intitolazione di vie e giardini pubblici, garbati editoriali della tv pubblica nell’ora del massimo ascolto. Tutto a spese del contribuente, ovviamente, come lo stipendio di Minzolini, mentre l’ennesimo cavillo cerca di sabotare quel tanto di dissenso che s’infiltra nel caos del web, sottoponendo il mezzo a rigidi controlli governativi (a proposito: che le ultime rodomondate di Sgarbi siano meno estemporanee di quel che sembra?). Le audience oceaniche, la criminalizzazione degli avversari e il servilismo dei mezzibusti evidentemente non bastano più. L’erede di Craxi e i suoi tirapiedi hanno un piano preciso: vogliono far piazza pulita di ogni forma di opposizione. Vogliono ridurre il dissenso a imprecazione da bar o satira da Bagaglino. Vogliono ridurre la giustizia a macchina di intimidazione dei deboli e dei diversi. Vogliono poter mentire e lucrare indisturbati sulle macerie di una democrazia: lucrare e mentire il più possibile, fin quando è possibile. L’elezione di un corrotto a santo patrono è un atto di coerenza.

http://www.youtube.com/watch?v=bawNB7PDBt4&feature=player_embedded

certo, certo te l'ho chiesto apposta perchè non sapendo nulla di te non potevo permettermi di dire nulla a priori.
(ah... grazie per aver esternato le tue perplessità su quanto potesse essere ridicolo confrontarti con me perchè sono piu giovane non immagini quanto la cosa possa entusiarmarmi. cmq in linea di massima sappi che non sempre "piu giovane" è sinonimo di "ignorante" o "meno profondo" . conosco persone che a 50 anni basano la loro cultura politica sulle striscie satiriche.)

per quanto riguarda l'ipocrisia e l'indignazione... spesso mi trovo ad essere indignato davanti a certe situazioni.
ma a differenza di molti, che se la prendono con il politico o il giornalista fazioso di turno, io provo pena per le povere persone che non capiscono e lasciano fare...
ma cosa ci si può fare?
come dici tu ci sono impegni di lavoro, di studio...
i mezzi di informazione ci sono, ma la gente non è in grado di usarli, si fossilizzano sul giornale di parte, sulla televisione promotrice di censure... l'unica salvezza PER ORA rimane il web.
ma anche li prima o poi troveranno il modo di ottenere il controllo.
hanno gia provato piu volte ad oscurare youtube e facebook!

e con tutti questi problemi ci stiamo veramente preoccupando del NOME di una via? che tanto non rende nessun merito a craxi!
ti ho gia detto che per me potrebbero pure chiamarla via charles manson e non mi darebbe fastidio! semplicemente diamo un peso diverso all'attribuzione del nume di un luogo.

Postato originariamente da Iperione Postato originariamente da Drazhar una via non deve perforza omaggiare un defunto... lo ricorda al massimo ma se è stato un pezzente lo si ricorda per il pezzente che era no? No, via Drazh! Proprio no. Non ti arrampicare sugli specchi. Dare il nome a una via è un modo per ricordare una persona che ha fatto qualcosa di bello

se quello che dici è vero non esisterebbero via mussolini via stalin come ha giustamente fatto notare swig!
e come è gia stato detto esistono gia delle vie bettino craxi
un nome è un nome! quantomeno per me
se PER TE è una qualifica iconografica bla bla bla... a me cosa frega? fino a che per me è solo un modo di distinguere piazza mazzini da quella craxi non me ne potrebbe fregare di meno (come ho detto fin dal primo post).

quello che si arrampica agli specchi sei tu perchè stai cercando di convincermi che sto sbagliando ad essere indifferente alla faccenda.

sappi che mi informo e mi faccio un'opinione su quello che è successo e succede, penso anzi che sotto molti punti di vista la pensiamo allo stesso modo su certi argomenti.
quello che cambia è la reazione!

tu vedi una cosa e ti indigni, ti indigni e lo scrivi, lo esterni, lo urli, scendi in piazza...

...
...
ma lo fai veramente? non è che qui esprimi tutta la tua indignazione perchè protetto dall'anonimato e poi in piazza non ci vai? perchè questo sarebbe molto ipocrita

te lo chiedo perchè non ti conosco e quindi per farmi un'idea devo saperlo.

Modificato da Drazhar - 16 Gennaio 2010 alle 21:05

Ssssh non dire queste cose che è pericoloso, ricordati che viviamo in uno stato in cui dicono che i partigiani erano degli spietati assassini a cui importava solamente uccidere i fascisti per vendetta!!!

Postato originariamente da Swigun Esattamente come una lapide, è un modo per ricordarlo nei tempi a venire.

appunto... quindi si ricorderà il corruttore corrotto ecc... no?
mica bisogna dimenticarlo :mke:

Non vedo perchè stupirsi di una via se c'è un monumento funebre che tutto il giorno è contornato da tripudi floreali e biglietti, anche di ringraziamento.
E non son certo i Tunisini, a scriverli.

E' un omaggio ad un defunto, Drazh. Esattamente come una lapide, è un modo per ricordarlo nei tempi a venire.

Postato originariamente da edicolante Postato originariamente da Swigun Mi rende totalmente indifferente, ho pure visitato la sua tomba. E che l'hai visitata a fare se ti è indifferente? Non ho difficoltà ad accettare "via Bettino Craxi, statista" se però mi fanno anche "via Silvio Berlusconi, immediatamente".

Appunto perchè ho visitato la sua tomba, vedere una via intitolata a suo nome mi rende indifferente.

Sinceramente, mi tocca più vedere che abbia un sontuoso monumento funebre all'estero, ogni giorno contornato di fiori, piuttosto che una via in Italia.
Sono entrambi modi di omaggiare il defunto, in fin dei conti.

Modificato da Swigun - 16 Gennaio 2010 alle 12:34

dici che non è solo un nome è un simbolo.. ma questo secondo te!
a me non frega nulla dei nomi delle vie per me sono solo modi per distinguere un luogo da un altro e non mi soffermo a pensare quali onori abbia chi ha dato il nome alla via .

fra l'altro la gente (quella sveglia) sa benissimo chi era craxi e cosa ha fatto... come sa benissimo chi è berlusconi e cosa ha fatto!
non credo che una volta dato il nome alla via, tutte le persone inneggeranno a craxi e diranno: " ma si non importa se ha corrotto... infondo era un bravuomo"

scnederesti in piazza se fossi a milano?
beh sarebbe totalmente inutile come lo è la stragrande maggioranza delle proteste!

per cosa poi... per un nome

Postato originariamente da Iperione Postato originariamente da Drazhar perchè? è un nome... preoccupiamoci di cose serie invece di càzzate come il nome di una via .-. Non è solo un nome è un simbolo, un segno: è la distinzione di una persona il cui operato viene riconosciuto. In questo caso è portare dalla parte dei buoni chi "buono" non è, e accomunarlo a chi ci governa adesso; è rendere merito a chi ha corrotto e considerare lecita la corruzione e cattivo chi l'ha giudicata illegale.

Allora io vengo da Bolzano, abitao a Milano da 3 anni a questa parte...
Circa 7 anni fa, una piazza di Bolzano cambiò nome da piazza Libertà a piazza della Vittoria. SCANDALO!
perchè il nome si rifaceva al monumento della vittori li vicino, simbolo appunto della vittoria degli italiani sugli austriaci.
Polemiche polemiche polemiche... vuoi sapere come si chiama oggi quella piazza?
piazza della Vittoria. Vuoi sapere a chi importa qualcosa? A nessuno! perchè tanto è un nome .
Simboleggia la vittoria dell'invasore italiano sui tedeschi... quinddi???
sul momento hanno voluto sollevare un po la polemica ma poi se ne sono tutti dimenticati, perchè un nome di un luogo è solo un nome, una cosa intangibile che serve solo a localizzarlo! per me otrebbero pure fare la via Charles Manson
e non mi fregherebe nulla è solo un nome!
cioè dimmi nella mia giornata di tutti i giorni cosa mi cambia attraversare una via che ha un nome o un altro nome!

Mi rende totalmente indifferente, ho pure visitato la sua tomba.

perchè?
è un nome...
preoccupiamoci di cose serie invece di càzzate come il nome di una via .-.

Modificato da Drazhar - 15 Gennaio 2010 alle 02:46

dopo aver visto corotti, ladri, mafiosi e terroristi in parlameto che legiferano non c'è da stupirsi, ma tanto questa è solo campagna d'odio....

Abbiamo il più grande ladro del mondo al governo (condannato 7 volte non una!) e dovrebbe fregarmene di uno morto?

e poi fai prima a dirmi quale politico non è un ladro.....

Postato originariamente da E-Horus c'è da dire che andando su google map e digitando via craxi ne compaiono ben 6 Via Bettino Craxi, Valmontone Roma, Lazio Via Bettino Craxi, Foggia, Puglia Via Bettino Craxi, Lecce, Puglia Via Bettino Craxi, Botrugno Lecce, Puglia Via Bettino Craxi, Marano Marchesato Cosenza, Calabria Via Bettino Craxi, Scalea Cosenza, Calabria digitando piazza craxi ne esce 1 Piazza Bettino Craxi, Grosseto, Toscana quindi il vero problema non è l'intitolare o no una stada a craxi ma piuttosto bisogna o no mettere l'aggettivo Ladro vicino alla targa?

... No parole...

Va bè, in ogni caso a Milano ancora non l'avete (e nemmeno a Firenze, meno male!). Però magari non sarebbe male: Via Bettino Craxi, ladro. Suona bene!

Modificato da Iperione - 12 Gennaio 2010 alle 15:15