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Il nucleare in Italia

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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Il nucleare in Italia
    Postato: 28 Agosto 2010 alle 14:59
si, infatti come dici tu si difendono con delle mezze verità che fanno comodo solo al loro punto di vista senza analizzare il problema nel suo complesso.
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checco97 View Drop Down
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  Quota checco97 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Agosto 2010 alle 21:59
le loro affermazioni sector le basano su notizie mezzze vere, xk se io dico cheil nucleare è un energia pulita nn dico un caz**** ma nn menziono la parte che parla delle scorie dando notizie sl a meta
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  Quota checco97 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Agosto 2010 alle 21:57
ei ciao ascolta ma io nn pensavo qll cosa che ho detto, ho sl riportato cio che i pro-nucleare hanno detto. era una testimonianza (una specie)
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Agosto 2010 alle 17:43
Ho capito che sia tu che checco siete d'accordo con me non preoccuparti! ^^

Mi premeva però sfatare questa falsa convinzione che checco ha riportato perché la sento in bocca a molti ma poi nessuno sa argomentare!
In facoltà (faccio ingegneria ambientale al politecnico di milano) non sento altro che prof che dicono chiaramente che le centrali nucleari sono dei buchi neri economici e inquinanti portando come prove molti studi economici ed ambientali con numeri (che fanno rabbrividire) non pugnette ed opinioni opinabili!

Quindi mi piacerebbe capire (se non altro per analizzare meglio il problema) sulla base di cosa fanno questa affermazione perché avranno qualche numero che provi il loro punto di vista spero!
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  Quota dudone Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Agosto 2010 alle 14:19
sector la citazione che fai del discorso di checco è solo metà se l'avessi riportata tutta ti saresti accorto della malizia del suo discorso e di sicuro non intende quello che hai scritto tu

per quanto riguarda il solare hai pienamente ragione solo vallo a dire ai verdi che non vogliono pannelli e pale eoliche per via dell'impatto ambientale!!! è meglio un bosco bello e morire per la radioattività o un bosco con delle pale e sfruttare energie rinnovabili e pulite?
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Agosto 2010 alle 12:40
Postato originariamente da checco97

l'energia nucleare è indubbiamente l'energia che porta piu frutti ed inquina meno


questa é una cosa da sfatare perché é una grandissima cag....ehm....leggenda metropolitana!

Inquina meno nel breve periodo ma sul lungo periodo é un gigantesco buco nero dove cadono dentro i soldi dello stato e la nostra salute!

Forse non pagheremo noi per questo inquinamento ma i nostri nipoti di sicuro sì!

senza contare il problema della localizzazione sia dell'impianto che del deposito di smaltimento scorie.

edit:

Per la cronaca: tutta Lipsia va ad energia solare quindi é inutile che mi venite a raccontare che il nucleare é migliore del solare.

Non credo che i tedeschi abbiano scelto a muzzo! °°
Ci sono notevoli analisi costi-benefici in merito che provano "inconfutabilmente" che il solare é meglio del nucleare se però dite che é meglio il nucleare almeno portatemi delle prove visto che approfondisco volentieri il problema che mi tocca lavorativamente! ^^

Modificato da Sector X - 27 Agosto 2010 alle 12:55
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  Quota dudone Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Agosto 2010 alle 00:19
per me checco non ci prendi niente, le scorie sono l unico problema, le centrali tedesche e francesi chiuse sono molte di prima generazione che non essendo troppo avanzate causano problemi ma una centrale di nuova generazione (3 credo) non avrà nessun problema se costruita bene
il problema semmai è se la ditta addetta non farà le solite italianate pur di passare sotto a qlc intoppo burocratico ignorando la sicurezza per agevolare gli incassi
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  Quota checco97 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Agosto 2010 alle 23:40
l'energia nucleare è indubbiamente l'energia che porta piu frutti ed inquina meno, ecco la propaganda dei pro-nucleare, ma il nucleare ha tre principi da n trascurare
- le scorie radioattive, che le metteremo tt sotto le strade del sud
- l'esplosioni delle centrali che causerebbero una cercnobyl e sfascerebe l'economia italiana
- e infine tt il mondo sta chiudendo le centrali in germania ad esempio ne hanno chiuse 5-6 è un segno chele tecniche si sn evolute e che il nucleare sta dando segni di fallimento
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2010 alle 20:33
peccato che le abbiano smantellate, abbiano mandato le scorie in germania (e non ti dico il casino per farlo) e soprattutto che nessuno vuole ospitare le nuove centrali.....

A logica le dovrebbero ospitare le regioni che hanno più bisogno o quelle più lontane dal confine Franco-svizzero (per motivi di costi di trasporto) oppure ancora quelle con più bassa densità abitativa (per ridurre il rischio).
Morale? quanto ci fate che se le fanno le mettono in Veneto o Lombardia come al solito?

edit: mi ero scordato il terreno dietro a casa di skody! °°
Niente in contrario vero sko?

Modificato da Sector X - 16 Febbraio 2010 alle 20:34
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  Quota TempestSam Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2010 alle 20:27
bo ma voi ne avevate 4 fino al 1982 giusto????

le rimettono dove erano le vecchie....boh probabilmente la sto facendo troppo semplice
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2010 alle 20:25
anche meno di 4 anni volendo ma solo se si hanno già le competenze. il tecnico con le palle e si è già fatta la gara di appalto (tempi biblici te lo assicuro!) e senza considerare il sito in cui localizzarla!
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  Quota TempestSam Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2010 alle 19:06
Postato originariamente da Sector X

C'è da chiarire un punto che secondo me non è chiaro a tempestSam abitando in Svizzera: da noi in italia (proprio perché siamo in grossi guai dal punto di vista energetico) si danno dei pesanti incentivi statali (sotto forma di sgravi fiscali) per chi fa un impianto foto-voltaico.
Non importa se semplici pannelli o proprio impianto foto-voltaico ed è stato fatto un decreto per garantire che le aziende energetiche acquistassero a prezzi consoni.
Il che rende tale investimento in Italia abbastanza remunerativo e vantaggioso.


a ok questo non lo sapevo bé si pensandoci bene é anche una cosa logica essendo che voi comprate energia dalla francia che vi costa un botto per il trasporto...però come hai detto tu siete nei guai in fatto di elettricità e quindi si chiude sempre il cerchio tornando al nucleare che sarebbe l'energia a piu basso prezzo...per costrire una centrale nucleare ci vogliono in media 5 anni (almeno beznau 1 ci hanno impiegato 4 anni)
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  Quota son goku Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2010 alle 16:58
Postato originariamente da Sector X

C'è da chiarire un punto che secondo me non è chiaro a tempestSam abitando in Svizzera: da noi in italia (proprio perché siamo in grossi guai dal punto di vista energetico) si danno dei pesanti incentivi statali (sotto forma di sgravi fiscali) per chi fa un impianto foto-voltaico.
Non importa se semplici pannelli o proprio impianto foto-voltaico ed è stato fatto un decreto per garantire che le aziende energetiche acquistassero a prezzi consoni.
Il che rende tale investimento in Italia abbastanza remunerativo e vantaggioso.

Mi interessa il discorso invece che faceva son goku riguardo alle caldaie a condensazione in piemonte: come mai tale delibera regionale? c'è qualche necessità particolare? e da quanto tempo c'è? sono i primi in italia che io sappia ad aver avuto il coraggio di fare una cosa del genere.
Perché sarebbe potenzialmente impopolare visto l'alto costo delle caldaie a condensazione anche se ottimo per l'ambiente.



Mi pare ci sia dall'anno scorso la storia delle condensazione. Il fatto è che le caldaie a condensazione sfruttano il ricircolo dei fumi caldi per RI-riscaldare l'acqua e tali fumi poi vengono dicamo filtrati talmente tanto che dal camino esce praticamente vapore acqueo. Ti spiego io a casa mia ho un impianto di riscalamento a pannelli ( cioè tubi del riscaldamento in materiale "multistrato" sotto al pavimento ) , sono tubi speciali che durano più di cento anni. Tale impianto è realizzato perchè il calore come si sa tende a salire e se distribuito così mantiene la casa ( o camera ) a temperature ottimali senza alzare in caldaia la temperatura dell'acqua. Come dicevo nel post sopra anzichè 60/70 gradi l'acqua puo andare tranquillamente a 30 gradi. Ed è qui che la condensazione è perfetta perchè è proprio alla temperatura di 30 gradi che c'è la minima produzione di CO2 , immagino tale legge sia stata fatta un po per fare girare di più l'economia dovendo obbligare a rifare gli impianti e cambi caldaie e un po perchè davvero si inquina troppo. Per il fatto degli incentivi statali sulle caldaie e sui pannelli solari e fotovoltaici ci sono gli incentivi del 30 e del 50 percento , consiglio caldamente quelli del 30 percento perchè sono semplici da riceveere. Quelli del 50% bisogna pagare un ingegnere perchè ti dia il diritto di farti fatturare al 10% poi bisogna fare talmente tanti procedimenti che praticamente la spesa che ti tolgono la paghi da un altra parte ( mica scemi nè )
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2010 alle 16:09
C'è da chiarire un punto che secondo me non è chiaro a tempestSam abitando in Svizzera: da noi in italia (proprio perché siamo in grossi guai dal punto di vista energetico) si danno dei pesanti incentivi statali (sotto forma di sgravi fiscali) per chi fa un impianto foto-voltaico.
Non importa se semplici pannelli o proprio impianto foto-voltaico ed è stato fatto un decreto per garantire che le aziende energetiche acquistassero a prezzi consoni.
Il che rende tale investimento in Italia abbastanza remunerativo e vantaggioso.

Mi interessa il discorso invece che faceva son goku riguardo alle caldaie a condensazione in piemonte: come mai tale delibera regionale? c'è qualche necessità particolare? e da quanto tempo c'è? sono i primi in italia che io sappia ad aver avuto il coraggio di fare una cosa del genere.
Perché sarebbe potenzialmente impopolare visto l'alto costo delle caldaie a condensazione anche se ottimo per l'ambiente.
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  Quota son goku Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2010 alle 12:25
Postato originariamente da TempestSam

tu in poche parole dici che in 10 anni ammortizzi 4000 euro (ipotetico pannello solare) e mi dici che poi hai 10 anni di rendita che corrispondono a 4000 euro più o meno...se é così in italia siete fortunati perché da noi ammortizzi il pannello in 17/18 anni poi hai 7/8 anni di rendita...ma il problema é che all'inizio l'azienda elettrica ti paga 90 centesimi di franco al kw/h ma ogni anno diminuisce é per quello che ci metti tanto ad'ammortizzare...infatti nessuno qui avrebbe costruito un pannello solare se non ci fossero stati i sussidi cantonali peché non conveniva...per prima cosa perché é una spesa non indifferente che poi ti rende poco...poi perché se ti si guasta il pannello o l'impianto del pannello sono spese in più e non ci hai guadagnato niente...io nei pannelli solari per ora non ci credo...che mi sembrano più una buona scelta allora sono i pannelli solari termici per scaldare l'acqua con quelli siamo sulla buona strada secondo me


Allora parlando di pannelli solari ti dico che un pannello con una giornata di media luce ti porta l'acqua a quasi 90°C , ora se ti crei in caldaia una cisterna coimbentata bene , magari da che ne so 1000 litri se non di più tu dopo 2 giorni di sole hai acqua calda fino all'inverno ma a parte questo puoi predisporre l'impianto in modo da far confluire l'acqua volendo direttamente nella caldaia. Una caldaia normalmente scalda l'acqua dei termosifoni a 60 gradi se tu gliela mandi dentro anche solo a 30 gradi significa che la caldia dovrà scaldare l'acqua solo di 30 gradi per arrivare in temperatura anzichè di 50 dato che l'acquedotto sta circa a 10 gradi. Per cui la caldaia lavorerebbe al minimo quindi meno emissione di co2 e meno inquinamento. Se poi hai un impianto a pannelli anzichè termosifoni fai andare il riscaldamento solo col pannello solare dato che le caldaie a condenzazione lavorano a 30 gradi , direi che di co2 proprio non ne emetti. Direi decisamente meglio delle vecchie caldaie. Solo il costo è diverso dato che per esempio qui in Piemonte per legge non si puo piu mettere una caldaia che non sia a condensazione a meno che non abiti in appartamento con camino ramificato. Se abiti in villa sei costretto a metterne una a condenszione quindi la spesa sarebbe di circa 4000 € per la caldaia anzichè 1500€ per una caldaia normale.
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  Quota liquid Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2010 alle 12:18
[QUOTE=skody] ke l'italia nn abbia soldi e sicuro...QUOTE]
vero, ma si potrebbe smetere di versare centinaia di milioni di ero per sovvenzionare la fiat o evitare puttaneta come il decreto salvacalcio oppure (e qui la sparo grossa) ritirare forze militari impiegate all'estero
voglio dire che le possibilità ci sarebbero effettuando una ridistribuzione delle risorse.

avete tanto parlato di energie rinnovabili e sono perfettamente d'accordo, ma tenete presente che per un fotovoltaico pur con gli ecoinvcentivi i costi sono ancora proibitivi, e per tutto il resto ci sono i erdi a rompere i coglioni!

al momento credo che per la fornitura di massa sarebbero meglio le centrali da affiancare in un progetto a lungo termine per la diffusioni di ecorisorse, ma prima si tratta di demolire la mentalità dell'italiano medio prima che del politico!!!
credo nella preveggenza du sunasd
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  Quota TempestSam Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2010 alle 10:36
tu in poche parole dici che in 10 anni ammortizzi 4000 euro (ipotetico pannello solare) e mi dici che poi hai 10 anni di rendita che corrispondono a 4000 euro più o meno...se é così in italia siete fortunati perché da noi ammortizzi il pannello in 17/18 anni poi hai 7/8 anni di rendita...ma il problema é che all'inizio l'azienda elettrica ti paga 90 centesimi di franco al kw/h ma ogni anno diminuisce é per quello che ci metti tanto ad'ammortizzare...infatti nessuno qui avrebbe costruito un pannello solare se non ci fossero stati i sussidi cantonali peché non conveniva...per prima cosa perché é una spesa non indifferente che poi ti rende poco...poi perché se ti si guasta il pannello o l'impianto del pannello sono spese in più e non ci hai guadagnato niente...io nei pannelli solari per ora non ci credo...che mi sembrano più una buona scelta allora sono i pannelli solari termici per scaldare l'acqua con quelli siamo sulla buona strada secondo me
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  Quota son goku Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Febbraio 2010 alle 15:40
Postato originariamente da TempestSam

Postato originariamente da Sector X



http://www.conto-energia-online.it/



su questo siete messi male da noi in svizzera l'energia prodotta dal pannello solare sopra casa nostra viene pagata dall'azienda elettrica 90 centesimi di franco(65 centesimi di euro) al kwh ma il problema é che un pannello da 10000 franchi (7000 euro) ti produce 3/4 kwh in ESTATE dove l'irraggiamento solare é molto alto ammortizzarlo non lo ammortizzi in 4/5 anni fidati lo so perché ne hanno montato uno sopra la nosta sottocentrale e prima di 20 anni non lo ammortizzano (così mi ha detto il tecnico)....sai a parole sono capaci tutti ad'ammortizzare la spesa ma i fatti sono tutta un altra cosa


dal sito che mi hai dato te:


Quanto spazio occupa un impianto fotovoltaico?


Dipende principlamente dal tipo di pannelli (monocristallino, policristallino, amorfo). Lo spazio occupato dai pannelli fotovoltaici monocristallini installati su tetto inclinato e� pari a circa 8 m� per Kw installato mentre per quanto riguarda i tetti piani e� pari a circa 12 m� per Kw.

8 metri per 1kw sai quanto consuma un frigorifero normale???

attorno ai 2,5kw quindi solo per far funzionare il frigo di casa tua ci vogliono 20m quadri di pannello solare

quindi vedi che per ora il solare non é per niente competitivo anche se é un energia rinnovabile

so che sarebbe bello poter pensare che siamo vicini a una soluzione ma purtroppo non é così e sicuramente la soluzione non saranno i pannelli solari e le centrali eoliche...che può essere interessante é la fusione nucleare ma pure li siamo in alto mare quella sarebbe la soluzione a tutti i problemi(se non sapete cos'é non rispondete con inutili affermazioni,GRAZIE)


Guarda da quel che so io , lavorando per amministratori e decine e decine di palazzi a Novara per i pannelli fotovoltaici funziona così. Tu produci energia elettrica che lo stato si prende e tu paghi la solita tua bolletta elettrica. Quando poi lo stato in questo caso l'ente dell'energa elettrica fa il calolo fra kwh consumati e kwh venduti e lo stato normalmente ti paga 2€ per kwh venduto e ne prende 1€ per ogni kwh che ti dà. Questo vedendo le bollette di decine e decine di palazzine e parlando con minimo 6 amministratori. Qui almeno il costo per mettere giu un impianto a pannelli solari sta a circa 4000€ mentre per i fotovoltaici sta sui 10000 anche. Parlo da Idraulico , a questi prezzi mettici l'iva e avrai un più o meno del prezzo da noi. I fotovoltaici sono ammortizzabili infatti in una decina di anni , altri 10 li hai di rendita e normalmente dopo i 20 anni c'è da revisionare l'impianto.
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  Quota TempestSam Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Febbraio 2010 alle 15:40
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no dicevo che in 5000 anni non succede niente alle scorie uscite dai reattori


Che vuol dire non succede niente, scusa, non capisco: che cambia poco la tossicità?


no restano come se fossero appena uscite dal reattore...fai te che uno dei centri dove venivano tenute le scorie qui in svizzera stava colando il cemento dove avevano depositato le scorie da quanto erano ancora calde...sono dovuti andare a riesumare le scorie e rifare completamente il deposito...ora hanno una nuova idea scavare per 700 metri sotto terra poi mettere giù delle capsule apposta con dentro le scorie...pensa te il costo
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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Febbraio 2010 alle 15:22
Postato originariamente da TempestSam

no dicevo che in 5000 anni non succede niente alle scorie uscite dai reattori


Che vuol dire non succede niente, scusa, non capisco: che cambia poco la tossicità?
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  Quota TempestSam Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2010 alle 21:46
no dicevo che in 5000 anni non succede niente alle scorie uscite dai reattori
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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2010 alle 21:35
Postato originariamente da TempestSam

Postato originariamente da Iperione


Quelle inquinano per 5000 anni!!!


5000 anni ahahahahahah e il resto moneta?????ma per favore


Cosa intendi con "e il resto moneta"? Che 5000 anni sono pochi, spero.

Ecco alcuni dati:

PWR: combustibile esaurito di reattori termici attuali (escl. U impoverito)
DOPO 1.000.000 di anni 10 alla sesta SV/GWt di radiotossicità.

U-Pu: ciclo uranio-plutonio a neutroni veloci
DOPO 10.000 anni 10 alla sesta SV/GWt di radiotossicità.

Th-U veloce: ciclo al torio a neutroni veloci in reattori ADS
DOPO 100.000 anni 10 alla quinta SV/GWt di radiotossicità.

Th-U termico: ciclo al torio a neutroni termici in reattori MSR
DOPO 1000 anni 10 alla quarta SV/GWt di radiotossicità.

Prodotti di fissione: decadimento delle ceneri per tutti i cicli
DOPO 1000 anni poco meno di 10 alla quarta SV/GWt di radiotossicità.

Considerando che 10 alla nona SV/GWt di radiotossicità è il massimo di radiotossicità dei prodotti appena usciti dal reattore questi dati per me sono un motivo sufficiente a non costruire centrali nucleari in Italia. Per dare un'idea del valore di un sievert per gigawatt termico(SV/GWt), si tenga presente che la dose che in media un uomo assorbe in un anno per esposizione alla radioattività naturale è di 0,0024 Sv.

Modificato da Iperione - 14 Febbraio 2010 alle 21:39
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  Quota TempestSam Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 13 Febbraio 2010 alle 02:33
be ragazzi adesso si é arrivati a un punto morto...tutte le centrali nucleari dovevano durare attorno ai 25 anni....qui in svizzera beznau 1 funziona da 41 anni quindi vedete che la m***a non ce solo in italia però forse qui da noi la tengono un pò più nascosta

ora si dovrà decidere anche da noi se ricostruire altre centali nucleari o se passare a metodi più avanzati...ma io ne dubitoche sceglieranno la seconda
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  Quota skody Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 13 Febbraio 2010 alle 00:14
ke l'italia nn abbia soldi e sicuro... e possibile ke si riski di investire nel vekkio ma ke siamo 1 paese indietro gia lo si sa...come si possono saltre le tappe?

fiski tu ke parli + da esperto e sicuro ne sai è di me pensi ke l'italia possa riuscire a sostenere 1 spesa + costosa amortizzabile in + anni del nucleare?

dal mio ignorantissimo punto di vista ce da ammettere ke siamo indietro e quindi partire da dove gli altri sono aprtiti anni fa...x le scorie si eliminano in germania kissenefrega XD pagarli x l'energia o x fargli smaltire la m***a e la stessa cosa in cambio potremmo vendere noi energia a qlke altro paese indietro come l'italia....
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 12 Febbraio 2010 alle 19:20
senza dubbio 90 è maggiore di 50 cent quindi in svizzera state messi meglio! ^^

quel sito su alcune cose non è molto aggiornato (ad es. con le nuove tecnologie, basta vedere le date), prova a dare un occhio a questo: www.bvimpianti.it

i pannelli monocristallini sono ormai sorpassati, si punta molto sui nuovi materiali plastici opachi (quelli che assorbono molta più radiazione solare per intenderci e la trattengono grazie alla nuova composizione al silicio).
Oppure gli oled (lo stesso materiale dei nuovi schermi che si vedranno presto nei negozi) che permettono un migliore assorbimento.
E' un campo molto vario ed i test in questo senso sono moltissimi e probabilmente si arriverà a qualche ibrido.

Credo che combinando il fotovoltaico con i nuovi materiali edili che permettono un notevole risparmio energetico (nuovi vetri silicati) e i nuovi elettrodomestici di classe energetica alta si raggiungerà in breve tempo un'ottimo compromesso.
E di sicuro prima che l'italia riesca a trovare i soldi per il nucleare visto che ci sono già in giro dei prototipi (anche se costosi)!

La fusione mi sembra pura utopia molte volte, comunque non ne so abbastanza per giudicare.....

Modificato da Sector X - 12 Febbraio 2010 alle 19:21
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  Quota TempestSam Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 12 Febbraio 2010 alle 16:37
Postato originariamente da Sector X



http://www.conto-energia-online.it/



su questo siete messi male da noi in svizzera l'energia prodotta dal pannello solare sopra casa nostra viene pagata dall'azienda elettrica 90 centesimi di franco(65 centesimi di euro) al kwh ma il problema é che un pannello da 10000 franchi (7000 euro) ti produce 3/4 kwh in ESTATE dove l'irraggiamento solare é molto alto ammortizzarlo non lo ammortizzi in 4/5 anni fidati lo so perché ne hanno montato uno sopra la nosta sottocentrale e prima di 20 anni non lo ammortizzano (così mi ha detto il tecnico)....sai a parole sono capaci tutti ad'ammortizzare la spesa ma i fatti sono tutta un altra cosa


dal sito che mi hai dato te:


Quanto spazio occupa un impianto fotovoltaico?


Dipende principlamente dal tipo di pannelli (monocristallino, policristallino, amorfo). Lo spazio occupato dai pannelli fotovoltaici monocristallini installati su tetto inclinato e� pari a circa 8 m� per Kw installato mentre per quanto riguarda i tetti piani e� pari a circa 12 m� per Kw.

8 metri per 1kw sai quanto consuma un frigorifero normale???

attorno ai 2,5kw quindi solo per far funzionare il frigo di casa tua ci vogliono 20m quadri di pannello solare

quindi vedi che per ora il solare non é per niente competitivo anche se é un energia rinnovabile

so che sarebbe bello poter pensare che siamo vicini a una soluzione ma purtroppo non é così e sicuramente la soluzione non saranno i pannelli solari e le centrali eoliche...che può essere interessante é la fusione nucleare ma pure li siamo in alto mare quella sarebbe la soluzione a tutti i problemi(se non sapete cos'é non rispondete con inutili affermazioni,GRAZIE)

Modificato da TempestSam - 12 Febbraio 2010 alle 16:46
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 12 Febbraio 2010 alle 12:40
fra sgravi fiscali e vendendo l'energia la notte (tipico orario di bassi consumi) i soldi si recuperano in tempi ragionevoli.
sui prezzi d'acquisto dell'enel se volete mi informo....

edit: trovato finalmente!

l'energia elettrica viene vnduta all'enel (o alle sue consociate) fra i 40 e i 50 cent all'unità prodotta (di solito il MW) quindi poco meno della Germania (max 60).
Quindi praticamente lo stesso prezzo a cui loro te la vendono (o poco meno)!
Questo grazie al recente piano di incentivazione promosso dall'autorità per l'energia.
L'oscillazione fra i 40 ed i 50 è dovuta solo all'orario (orari di grande utilizzo o meno) ed alla potenza nominale dell'impianto.

ecco le fonti (notare che ci sono molte faq per vuol farsi una cultura):

http://www.conto-energia-online.it/

http://www.gifi-fv.it/cms/index.php?view=article&catid=67%3Apolitiche&id=201%3Ale-tariffe&option=com_content&Itemid=287



Modificato da Sector X - 12 Febbraio 2010 alle 12:54
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Postato originariamente da Sector X

Qua in italaia non so a quanto compri l'enel l'energia ma se in germania la cosa funziona non dovrebbe essere troppo fuori dal mondo come valutazione.
Dati alla mano, l'installazione dei pannelli si recupera in 4/5 anni max


non nell'italia dove i soldi svaniscono nell'aere...

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Qua in italaia non so a quanto compri l'enel l'energia ma se in germania la cosa funziona non dovrebbe essere troppo fuori dal mondo come valutazione.
Dati alla mano, l'installazione dei pannelli si recupera in 4/5 anni max quindi facendo 2 rapidi calcoli la cosa dovrebbe essere fattibile tenendo anche conto che in italia al momento di sussidi ce ne sono un fottio e forse persino troppi per una cosa che comunque produce reddito già di per sé!

Noi siamo molto indietro questo è innegabile ma dal punto di vista delle rinnovabili abbiamo un ottima predisposizione.
In Europa abbiamo il miglior irraggiamento e potremmo sfruttare anche l'eolico in molte zone senza contare il moto delle maree che essendo una penisola dovrebbe essere la risorsa principale.
al momento in italia riusciamo a starci dentro solo perché produciamo termicamente dal metano/petrolio e questo ovviamente non ha futuro.

Facendo una semplice analisi costi-benefici al momento l'installazione dei pannelli conviene e se applicata massicciamente porterebbe grandi benefici.
Il nucleare ci servirebbe nel caso non si facciano pannelli e quindi come estrema alternativa.
Ioltre da voi avete già esperienza in questo campo e non ci sono costi di sviluppo della tecnologia comunque mentre qui bisogna partire da zero e far arrivare qualche tecnico specializzato/qualche grande azienda estera per partire.
Se fai due conti capirai da solo che prima di 25/30 anni non produci energia in modo serio e non ti riprendi dell'investimento quindi.
Per il 2040 si spera che le tecnologie delle rinnovabili siano ulteriormente migliorate (anche perché altrimenti siamo tutti fottuti!) e quindi perde significato il nucleare.

Questo è ciò che indicherebbe l'analisi costi-benefici, inoltre calcolando i tempi biblici dell'italia dubito seriamente che prima del 2060 riuscirebbero a far qualcosa.
Di conseguenza rischi veramente di investire in qualcosa che è già vecchio ed anti-economico prima ancora di essere messo in funzione!
D'altro canto ci sarà un motivo se laGermania preferisce investire nel solare piuttosto che costruire altre centrali spero!

Si noti che non metto alcuna componente ecologica nel ragionamento perché ovviamente è criticabile.
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Postato originariamente da Sector X

Ma prima di dire che i pannelli non rendono informatevi un attimo; non lo dico per fare il nerd ma per cognizione di causa!

Con le nuove tecnologie plastiche e gli oled la produttività e longevità dei pannelli è già triplicata e si stima un ulteriore incremento nell'arco di 10 anni!
Oggi chi monta un pannello rientra dell'investimento in 4 anni max e se andate a documentarvi scoprirete che intere grandi città in Germania vanno solo a pannelli e rivendono all'estero energia.
Considerando i costi di impiego, di costruzione e di rodaggio del nucleare di 4a generazione siete sicuri che sia così conveniente?
Ora considerate i tempi; sicuri di volere aspettare 15 anni per avere energia fintamente pulita?

Infine: le scorie e le centrali le mettiamo a casa vostra? perché in sede di conferenza delle regioni hanno già risposto tutti picche......

Vi fornisco un sito un pò commerciale ed un pò tecnico dove approfondire sul fotovoltaico: www.bvimpianti.it

altrimenti cercate da soli in giro!


si in germania li ammortizzi in 4 o 5 anni perché ti pagano l'energia prodotta dal pannello circa 60 centesimi di euro al kwh cosa hanno fatto anche qui in Ticino per poco tempo poi il cantone ha finito i sussidi e nessuno ha più montato un pannello solare

tu hai ragione a dire che le energie verdi dovrebbero essere le energie del futuro ma purtroppo finché la gente guarda il suo portafogli il nucleare é indispensabile...da noi in Svizzera abbiamo le centrali idroelettriche e siamo andati avanti 100 anni con quelle ma ora anche a costrurne una dietro all'altra e mettere pannelli solari su tutta l'autostrada e mettere le eliche sul gottardo e l'oberland bernese abbiamo in progettazione la sesta centrale nucleare...perché???semplice la gente consuma troppo...nel 1970 il consumo di uno svizzero medio era 4500 kwh per anno ora é quasi il doppio...voi in italia siete molto sotto calcolando che nel 2006 in svizzera il cosumo pro capite di una persona era 8274 kwh per anno da voi in italia era di 5762 kwh per anno per persona

ti do i dati esatti per la svizzera in quanto a produzione di elettricità:

52,4% produzione idroelettrica
42,2% produzione nucleare
3,7% termica convenzionale(energia dai rifiuti)
1,7% altre energie rinnovabili

la cosa mi fa riflettere essendo che abbiamo più di 50 centrali idoelettriche e solo 5 centrali nucleari
di inceneritori di rifiuti ne abbiamo 26 e fanno solo il 3,7%
le energie rinnovabili invece é come se non ci fossero

ora ti dò i dati della germania così mi dici se anche loro sono così avanti

4,1% produzione idroelettrica
27% produzione nucleare
61,1% produzione termica convenzionale(qui ci sono dentro anche le centrali a carbone che noi in svizzera non abbiamo)
7,8% energie rinnovabili

se non ci credi ti faccio una foto al libretto dove li ho presi questi dati le uniche nazioni che non fanno uso del nucleare in europa sono la norvegia l'autria e l'italia per le prime 2 non ci sono problemi perché hanno tantissimi fiumi....l'italia invece ha 83,1% di centrali termiche e deve ancora compre energia da svizzera e francia fai poi te i calcoli noi in svizzera paghiamo un kwh 10 centesimi di euro voi come minimo 15 quindi dimmi tu se non vi serve il nucleare

dopo ovvio io rispetto la tua opinione
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