Darksoul

Questo credo che lo si era già messo in evidenza precedentemente,comunque grazie Sun per la conferma :)

Cioè non ci si può fare nemmeno Carro? Mi pare una s*****ata...

Postato originariamente da Il Folle E ciò che è stato detto da Julia è completamente in linea con il mio post e quello di D player,quindi sia d'accordo. Tuttavia,dal report di una partita dello shonen: "Russo Set Darksoul next turn. Herrera attacked it with Doomcaliber Knight, and Doomcaliber Knight Tributed itself to negate the effect of Darksoul." Doomcaliber nega il darksoul quando va al cimitero.

sisi son daccordo era per dire che per un attimo era sembrato che Konami stessa non sapesse come spiegare il perchè l'effetto si attivasse...

mi fa piacere che ora siamo tutti daccordo sul ruling.

ovviamente preparatevi che al nazionale ci sarà da ridere e le peggio trassate...

io mi appellerò ogni volta all'head judge senza il minimo problema, è bello sapere i ruling perchè puoi trassare chi cerca di trassarti (e pisciargli nei corn flakes ovviamente)

E ciò che è stato detto da Julia è completamente in linea con il mio post e quello di D player,quindi sia d'accordo.
Tuttavia,dal report di una partita dello shonen:

"Russo Set Darksoul next turn.

Herrera attacked it with Doomcaliber Knight, and Doomcaliber Knight Tributed itself to negate the effect of Darksoul."

Doomcaliber nega il darksoul quando va al cimitero.

A me è stato detto così(ipotizziamo una situazione del genere): -TK uccide in battaglia darksoul e lo manda al cimitero,tk in main 2 viene coperto da book of moon,l'avversario può attivare e risolvere l'effetto di darksoul,e fin qui concordiamo. -Faccio smashing su darksoul che viene mandato al cimitero,main 2 evoco TK e in end l'oppo NON può risolvere darksoul. Siamo d'accordo oppure no?

Si, siamo d'accordo.

allora in verità la questione sta tutta qui: se l'effetto di DS è obbligatorio, quando se ne va con TK in campo l'effetto parte (perchè TK non nega), e in end se TK non ci fosse piu si risolverebbe l'effetto. se è opzionale DS distrutto con TK in campo non rispolverà piu perchè TK impedisce l'attivazione di effetti che aggiungono carte alla mano se TK entra in gioco dopo che DS è stato distrutto in end non si piglia nulla perchè TK semplicemente impedisce di farlo (sempre se è opzionale eh...)

Perdona la domanda, ma in quale ruling leggi che Thunder King Rai-Oh impedisce l'attivazione di effetti che aggiungono carte dal Deck alla mano?

Il testo di Thunder King Rai-Oh è:

Neither player can add cards from their Deck to their hand except by drawing them. You can send this face-up card to the Graveyard to negate the Special Summon of 1 of your opponent monsters, and destroy it.

Non parla in nessun modo di negare l'attivazione di effetti.

Se si dovesse attivare un'effetto che permette di aggiungere una carta dal Deck alla mano, abbiamo i seguenti rulings:

If "Crystal Seer's", "Magical Merchant's", etc. effect activates while "Thunder King Rai-Oh" is face-up on the field, the card(s) that would be added to your hand is sent to the Graveyard instead. (They are not considered destroyed)

Power Tool Dragon: You cannot activate “Power Tool Dragon’s” effect while “Thunder King Rai-Oh” is active. If you activate the effect, and an effect is chained which places “Thunder King Rai-Oh” on the field, proceed with “Power Tool Dragon’s” effect but the 1 picked card goes to the Graveyard instead of your hand.

cone si può leggere, non si può attivare l'effetto ma non perchè Thunder King Rai-Oh nega in qualche modo gli effetti delle carte mostro, ma solo perchè il suo effetto continuo... "crea una condizione" per così dire.

Tuttavia, se gli effetti vengono attivati risolvono correttamente (e la/e carta/e presa/e verrà/anno mandate al Cimitero anzichè essere aggiunta/e alla mano).

Se il testo dice "you can add" è ASSOLUTAMENTE opzionale. Se Konami sostiene il contrario, DEVE ammettere di avere fatto un errore di stampa.

Il testo "you can add" non sempre indica che si tratta di un'effetto opzionale ma, talvolta, solo che il giocatore può scegliere o meno di eseguire una determinata azione.

Il testo completo di XX-Saber Darksoul è il seguente:

If this card you control is sent to the Graveyard, during the End Phase, you can add 1 "X-Saber" monster from your Deck to your hand.

Il testo è chiaro: se questa carta che controlli è mandata al Cimitero (condizione di attivazione dell'effetto) in base al ruling che abbiamo il suo effetto si attiva e si risolve non appena viene mandata al Cimitero. Il ruling che abbiamo al riguardo è abbastanza chiaro su questo punto.

Se il suo effetto si è risolto correttamente (si è risolto l'effetto di un mostro, non abbiamo aggiunto alcuna carta dal Deck alla mano) allora in End Phase sarà possibile aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano.

Non si tratta di un'effetto opzionale, bensì di un "mandatory effect" che si attiva non appena viene soddisfatta una data condizione: quando XX-Saber Darksoul viene mandato al Cimitero.
E questo è del tutto in linea con il ruling che abbiamo:

You get to search once for each time it is sent to the Graveyard. The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard. Adding 1 “X-Saber” monster to your hand does not start a Chain and still happens even if Darksoul isn’t in the Graveyard.

La presenza o meno di XX-Saber Darksoul nel Cimitero durante l'End Phase non è rilevante perchè il suo effetto si è già risolto, ponendo una sorta di... "condizione" durante l'End Phase. Ed è questa "condizione" che ci permetterà di aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano.
Ma quello che si è risolto è l'effetto di una carta mostro. Thunder King Rai-Oh NON nega l'attivazione degli effetti delle carte mostro.

Pertanto, se in End Phase Thunder King Rai-Oh sarà scoperto sul Terreno non sarà possibile aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano.

Se in End Phase Thunder King Rai-Oh non sarà scoperto sul Terreno sarà possibile aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano.

Non fatevi ingannare dal "you can". Non necessariamente l'essere opzionale significa perdere il timing.

Modificato da D-Player - 17 Maggio 2010 alle 09:43

Se il testo dice "you can add" è ASSOLUTAMENTE opzionale. Se Konami sostiene il contrario, DEVE ammettere di avere fatto un errore di stampa.

A me è stato detto così(ipotizziamo una situazione del genere):
-TK uccide in battaglia darksoul e lo manda al cimitero,tk in main 2 viene coperto da book of moon,l'avversario può attivare e risolvere l'effetto di darksoul,e fin qui concordiamo.
-Faccio smashing su darksoul che viene mandato al cimitero,main 2 evoco TK e in end l'oppo NON può risolvere darksoul.
Siamo d'accordo oppure no?

Konami said so, quindi è Mandatory.

Puoi scegliere se aggiungere o meno un mostro in End Phase, ma non se attivare o meno l'effetto.

Modificato da D-Player - 16 Maggio 2010 alle 18:44

Postato originariamente da Drazhar ma lo dovrai attivare o no l'effetto del darksoul?? (che per altro è opzionale). cn TK NON PUOI ATTIVARLO... fine della storia! se non l'hai potuto attivare (bada non sto parlando di negare ma di non poter compiere un'azione) in end non prendi nulla! è cosi difficile? ^^"

Dovrai attivarlo perchè non è optional ma mandatory.

Con Thunder King Rai-Oh dovrai attivarlo, anche perchè stai attivando l'effetto di un mostro con effetto... e Thunder King Rai-Oh NON nega l'attivazione degli effetti dei mostri con effetto (dai uno sguardo ai ruling nella pagina precedente relativi a Crystal's Seer, Cyber Jar, Magical Merchant).

Pertanto, l'effetto si attiva e risolve correttamente.

Postato originariamente da D-Player quindi? se in end phase thunder king è sul terreno non posso prendere il mostro giusto? Si, sono del parere che la soluzione più semplice sia la migliore. Se Thunder King Rai-Oh si trova scoperto sul Terreno l'effetto di XX-Saber Darksoul si attiva e risolve. Se in End Phase Thunder King Rai-Oh si trova scoperto sul Terreno non si può aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano. Se in End Phase Thunder King Rai-Oh non si trova scoperto sul Terreno, si può aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano. Se poi alla Konami decidono di fornirci rulings differenti... si vedrà.

Sinceramente non sono d'accordo con la vostra teoria (Drazhar e SunAsd).

Non si può paragonare Reinforcemente of the Army, Charge of the Light Brigade e carte simili con XX-Saber Darksoul.

Thunder King Rai-Oh NON nega l'attivazione degli effetti che permettono di aggiungere carte dal Deck alla mano.

Se date uno sguardo alla pagina precedente troverete le possibili interazioni tra Thunder King Rai-Oh ed altre carte (non le riporto qui per non allungare eccessivamente il post).

Solo nel ruling relativo a Sangan si parla di "negare", ma si si parla di negare la risoluzione di un'effetto che porterebbe ad aggiungere una carta dal Deck alla mano.

Postato originariamente da sunasd Postato originariamente da Fenice Postato originariamente da Drazhar TK in campo, DS cestinato = non si prende nulla in end in ogni caso (anche se TK non è piu sul terreno) TK in campo DOPO della risoluzione = in end se TK è scoperto non si puo comunque prendere nulla. Scusa drazhar, ma nel primo caso da te descritto se tk in campo ammazza darksoul se rimane sul terreno tk non risolve dark soul, ma se non c'è più tk (gli fai per esempio, book of moon o altro) dark soul risolve eccome, perchè in endphase risolve tranquillamente. Così mi è stato detto XDXDXDXDXD PERCHè non c'è nessuna cosa che impedisce a darksoul di poter risolvere. Visto che è stato mandato al cimitero e in end pase risolverà come da norma XD. Scusa l'insistenza ma sta cosa va confermata prima di eventuali dibattiti infiniti ma LoL vuoi trassare. è mezzo topic che dici che darksoul risolve appena va al cimitero da ruling. se va al cimi con TK sul terreno scoperto NON risolve nemmeno se poi in end fai book su TK !!!! non prendiamoci in giro oltretutto se una carta NEGA di aggiungere carte alla mano vuol dire che NON puoi aggiungere carte alla mano.

Quel mezzo topic che dici tu, era solo per l'effetto di dark soul e non per il thunder king. Dicevo che se dark era mandato al cimitero risolveva li e poi nell'end phase prendeva il mostro. E se veniva ritirato su più volte lo stesso dark soul riloveva ugualmente.
Si ok si parla del darksoul adesso, ma se o no contrastato dall'effetto del thunderking.Bisogna capire che se tk attacca Dark soul e lo manda al cimitero nega l'effetto di attivarsi li, perchè se è così nell'end non tutora, perchè quando viene attaccato da thunder viene negato l'effetto immediatamente. Se in quel caso nega, tk scoperto o coperto che sia non fa risolvere Darksoul, come l'effetto di sangan, ma se tk non nega quando attacca il darksoul, se tk verrà coperto in main 2 o in end pahse, darksoul risolverà.

Bisogna solo vedere se tk nega l'effetto appena il mostro va al cimitero, li si vedrà se darksoul può risolvere in end o no, a tk poi coperto.

Postato originariamente da Fenice Postato originariamente da Drazhar TK in campo, DS cestinato = non si prende nulla in end in ogni caso (anche se TK non è piu sul terreno) TK in campo DOPO della risoluzione = in end se TK è scoperto non si puo comunque prendere nulla. Scusa drazhar, ma nel primo caso da te descritto se tk in campo ammazza darksoul se rimane sul terreno tk non risolve dark soul, ma se non c'è più tk (gli fai per esempio, book of moon o altro) dark soul risolve eccome, perchè in endphase risolve tranquillamente. Così mi è stato detto XDXDXDXDXD PERCHè non c'è nessuna cosa che impedisce a darksoul di poter risolvere. Visto che è stato mandato al cimitero e in end pase risolverà come da norma XD. Scusa l'insistenza ma sta cosa va confermata prima di eventuali dibattiti infiniti

ma LoL vuoi trassare.

è mezzo topic che dici che darksoul risolve appena va al cimitero da ruling.
se va al cimi con TK sul terreno scoperto NON risolve nemmeno se poi in end fai book su TK !!!!


non prendiamoci in giro

oltretutto

se una carta NEGA di aggiungere carte alla mano vuol dire che NON puoi aggiungere carte alla mano.

TK in campo, DS cestinato = non si prende nulla in end in ogni caso (anche se TK non è piu sul terreno)

TK in campo DOPO della risoluzione = in end se TK è scoperto non si puo comunque prendere nulla.

quindi? se in end phase thunder king è sul terreno non posso prendere il mostro giusto?

Si, sono del parere che la soluzione più semplice sia la migliore.

Se Thunder King Rai-Oh si trova scoperto sul Terreno l'effetto di XX-Saber Darksoul si attiva e risolve.

Se in End Phase Thunder King Rai-Oh si trova scoperto sul Terreno non si può aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano.

Se in End Phase Thunder King Rai-Oh non si trova scoperto sul Terreno, si può aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano.



Se poi alla Konami decidono di fornirci rulings differenti... si vedrà.

XX-Saber Darksoul If this card you control is sent to the Graveyard, during the End Phase, you can add 1 "X-Saber" monster from your Deck to your hand.

Thunder King Rai-Oh Neither player can add cards from their Deck to their hand except by drawing them. You can send this face-up card to the Graveyard to negate the Special Summon of 1 of your opponent monsters, and destroy it.

Il ruling attuale:

You get to search once for each time it is sent to the Graveyard. The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard. Adding 1 “X-Saber” monster to your hand does not start a Chain and still happens even if Darksoul isn’t in the Graveyard.

Allora,ho bisogno di avere le idee chiare su questa cosa: Thunder king attacca Darksoul,dark soul attiva l'effetto,l'effetto viene negato.Se thunder king NON è più in campo in end phase,posso risolvere l'effetto?No,perchè è stato negato.Oppure sì,perchè?

Quando XX-Saber Darksoul viene distrutto in battaglia e mandato al Cimitero si attiva il suo effetto.

Se il suo effetto non viene negato, risolve correttamente.

Pertanto, in End Phase potrai aggiungere un mostro "X-Saber" dal tuo Deck alla tua mano.

Nella situazione da te descritta e basandoci sui rulings esistenti, se Thunder King Rai-Oh distrugge in battaglia XX-Saber Darksoul e lo manda al Cimitero, l'effetto di XX-Saber Darksoul si attiverà e risolverà correttamente. Pertanto, se durante l'End Phase Thunder King Rai-Oh non sarà più sul Terreno potrai aggiungere un mostro X-Saber dal tuo Deck alla tua mano.


Infine, se Thunder King Rai-Oh sarà presente sul Terreno durante l'End Phase, semplicemente non potrai aggiungere un mostro X-Saber dal tuo Deck alla tua mano.

Modificato da D-Player - 14 Maggio 2010 alle 19:16