Konami-Halifax (Cossy e compagnia)

O forse non avete ancora capito bene il discorso.

I cosiddetti "pro" sono ciò che danneggia il gioco. Questo perchè non sono realmente "pro players" ma solo persone che seguono la massa.

In altre parole, per colpa dei "pro", vengono giocati solo alcuni mazzi sebbene, teoricamente, sarebbe possibile realizzarne e giocarne molti di più.

Il fatto che solo pochi mazzi vengono utilizzati significa che solo per una minima parte delle carte di una o più espansioni c'è mercato.

In Giappone i giocatori acquistano spesso e volentieri box e bustine, proprio perchè sono interessati al gioco nella sua interezza, non soltanto al lato competitivo.

Grazie a questo comportamento, sono spesso i primi ad introdurre innovazioni che, da noi, non sarebbero probabilmente mai state pensate a causa della "mentalità ottusa" di buona parte dei giocatori che si "fossilizzano" nel copiare i "mazzi meta" senza minimante sforzarsi di inventare qualcosa.

Andando oltre questo discorso e limitandosi ad un discorso "meramente economico" i "pro" costituiscono comunque una possibile perdita di guadagno per il produttore, a prescindere da quante centinaia di euro hanno stupidamente speso per l'acquisto di una o più carte.

I motivi sono diversi... qualche esempio (le situazioni sono estremamente semplificate): con il loro comportamento i "pro" danneggiano i reali acquirenti (altrimenti definiti "bambini") che, a lungo andare, a causa delle continue truffe ecc. ecc. non acquisteranno più il prodotto.
Questo si tramuterà in una perdita di guadagno per il produttore.

Ancora: se un "bambino" sbusta una carta "richiesta", il produttore guadagnerà X € (dove X è pari al costo della bustina).
Quella carta viene data via dal bambino per pochi € ad un "pro" (guadagno del produttore: 0 €).
A sua volta il "pro" vende quella carta a poche decine di € ad un altro pro (guadagno del produttore: 0 €).
A sua volta quest'ultimo "pro" vende quella carta per un centinaio di € circa ad un altro "pro" (guadagno del produttore: 0 €).

Il produttore ha guadagnato solo dal bambino, mentre avrebbe potuto guadagnare anche dai "pro" se questi ultimi avessero acquistato il prodotto anzichè la carta singola.

Ma non è tutto: i prezzi assurdi raggiunti dalle carte singole nel mercato secondario scoraggiano molti nuovi possibili giocatori ad avvicinarsi al gioco, proprio a causa dei prezzi di semplici pezzi di carta.
Notare come questo si ricollega anche al precedente discorso dei "falsi pro players".

Se il mercato secondario con i suoi prezzi folli scoraggia i nuovi giocatori, si avrà comunque un mancato guadagno.

Un mancato guadagno, come in questo caso, è comunque una perdita.

In altre parole, per quanto ci si possa girare intorno, i "pro players" sono ciò che danneggia il gioco.

Ovviamente, ho semplificato al massimo le cose, anche perchè analizzarle "in maniera più precisa e dettagliata" richiede diverso tempo e non è questo il luogo adatto.

Modificato da D-Player - 29 Ottobre 2009 alle 17:28

Ridaie con sto "tutti". E che vuol dire, tanti = intelligenti? Mah, direi il contrario.

Tutti chi, poi? Dimostrami che se io nel momento in cui compro una cartina a uno e gli do 20 euro la Konami ci guadagna. C'ha guadagnato prima, quando il tizio ha comprato la bustina. Ci guadagnerà di più se il tizio o molti altri tizi comprano tante bustine. Ma non quando io gli do 20 euro per la sua carta. Non esiste sulla terra! Se pensi questo ti consiglio non il master alla bocconi ma la licenza di quinta elementare.

Modificato da Iperione - 29 Ottobre 2009 alle 17:42

Eh già, ma questo cosa c'entra con quello che ho detto io?

ti confermo e veramente diverso a milano...son calati addirittra i negozi ke facevano tornei alcuni an smesso addiritttura di vendere e comprarre le carte

Postato originariamente da skody indirettamente si vedi ke ti sbaji...xke qualkuno x sbucciare quel dad a speso 4,5 per quella bustina ke loro pagano forse 0,50 cents... non direttamente ovvio ma indirettametne si

E io che ho detto?!?!? Konami guadagna solo in quel momento cioè 4,50 euro meno i costi di produzione.

E c'hai ragione Zigmund, ma su sto fatto proprio non riesco a capacitarmi dell'ottusità delle persone.

Modificato da Iperione - 29 Ottobre 2009 alle 15:44

indirettamente si vedi ke ti sbaji...xke qualkuno x sbucciare quel dad a speso 4,5 per quella bustina ke loro pagano forse 0,50 cents...

non direttamente ovvio ma indirettametne si

piccola lezione di economia...

1 produttore produce i prodotti

2 il produttore vende i suoi prodotti ai grossisti

3 i grossisti acquistano prodotti dai produttori e o li rivendono direttamente ai consumatori finali, o ai dettaglianti

4 i dettaglianti acq prodotti dai grossisti e li rivendono ai consumatori finali

5 i consumatori finali ascq i prodotti dei produttori...

cio ke si capisce ke qualsiasi e dico qualsiasi siano le transazioni ki ci guadagna semxe e dico semxe incondiizonatamente e il produttore...

KONAMI = PRODUTTORE

Postato originariamente da Iperione Postato originariamente da JerryFagiolo ... ripeto anche quando si compra la carta da un bambino o una carta su eBay la Konami ci ha comunque guadagnato. chi pensa che non è così, mi dispiace dirlo, ma non capisce un c***o Eh sì, ancora con questa favola che la konami ci guadagna dalle transazioni tra privati?!?!? Mamma mia... Per il resto d'accordo su tutto

Non ci guadagna in quell'istante ovviamente..Ci ha già guadagnato.
Se una carta è difficile da trovare, qual è il metodo per ottenerla?
Comprare box su box fino a quando non si schiappa..E lì che Konami ci ha guadagnato.Le valutazioni che noi (e i venditori) danno alle carte è basato sulla loro reperibilità..Più ce ne sono, meno valgono (normale logica di mercato).
Più una carta è ricercata, più sale di valore e più ci saranno persone che apriranno box per trovarla..

Postato originariamente da Sector X chissà perché allora certi bimbi le carte se le tengono anziché scambiarle.....siete stati voi i primi a dirlo che alcuni bimbi non scambiano anche se le hanno li a far muffa. volete iludervi che tutti i bimbi siano identici e non capiscono nulla? prego, ma allora spiegatemi perché se le tengono o adottano comportamenti simili; che magari debbano solo crescere per diventare a loro volta "pro"? Draz un esempio qualunque di una trassata nei confronti di un bimbo non conferma nè confuta nulla direi..... L'unica differenza fra pro e noob è solo, come già postato: "che c'é chi le sa usare (come se ci volesse molto ormai...) e chi non le sa usare". Non credo che creino carte appositamente per i pro, casomai si fanno 2 conti quando devono decidere le rarità ma nulla di più perché le carte le vendono anche senza di noi. Non lo dico io, ma un mercato che continua a sopravvivere anche senza gioco organizzato e nonostante l'aumento delle bustine! Se poi volete pensare di essere indispensabili e di avere qualche mistico potere decisionale fate pure.....

Ma appunto..Certi sì e certi no. Nessuno sta negando che ci siano bimbi "furbi" ma non si può nemmeno negare che ce ne siano altri che non sono così affaristi. Se siano più o meno i primi dei secondi non lo so, varia sicuramente da luogo a luogo perchè varia la possibilità di fare tornei/incontrare persone "capaci" di giocare.
Non si può negare che ci siano carte appositamente per bimbi (fusioni strane, mostri giallissimi...) ma le carte che lo sono un po' meno evidentemente non sono destinate a loro...Dai non avrebbe senso snobbare totalmente i giocatori più maturi..Entrambe le tipologie dei giocatori ricoprono un ruolo fondamentale nel gioco..Senza una delle due probabilmente il gioco arrancherebbe o morirebbe.

chissà perché allora certi bimbi le carte se le tengono anziché scambiarle.....siete stati voi i primi a dirlo che alcuni bimbi non scambiano anche se le hanno li a far muffa.
volete iludervi che tutti i bimbi siano identici e non capiscono nulla? prego, ma allora spiegatemi perché se le tengono o adottano comportamenti simili; che magari debbano solo crescere per diventare a loro volta "pro"?
Draz un esempio qualunque di una trassata nei confronti di un bimbo non conferma nè confuta nulla direi.....

L'unica differenza fra pro e noob è solo, come già postato: "che c'é chi le sa usare (come se ci volesse molto ormai...) e chi non le sa usare".
Non credo che creino carte appositamente per i pro, casomai si fanno 2 conti quando devono decidere le rarità ma nulla di più perché le carte le vendono anche senza di noi.
Non lo dico io, ma un mercato che continua a sopravvivere anche senza gioco organizzato e nonostante l'aumento delle bustine!
Se poi volete pensare di essere indispensabili e di avere qualche mistico potere decisionale fate pure.....

Postato originariamente da Sector X Sul fatto che, come dici tu, "alcune carte siano chiaramente destinate ad un pubblico più esperto" non sono affatto d'accordo. Questo è quello che pensano i più! Mica tutti i bimbi sono così idioti da non riconoscere una carta forte quando la vedono! non sottovalutateli in modo così palese per favore! Magari li si può trassare quanto ci pare ma ti garantisco (e tu omar dovresti saperlo bene visto che giochi ad arcore) che molti bimbi a furia di perdere con i pro si sgrezzano e si ricordano le carte con cui li battete! Fatti un giro nella sala sotto un giorno di questi prima del torneo e poi mi dici quanto riesci a trassare! Nota bene, non dico che non trasserai ma non penso che ti regaleranno le carte per le comuni come succedeva ad es. quando andavamo all'adamello! Ti ricordi i bimbi che venivano da noi chiedendo di trassarli? Magni è sempre stato un bimbo prodigio quindi è un caso a parte ma come pensi che sia cresciuto (dal punto di vista del gioco) zen oppure vincenzo? Mi spiace ma non credo nemmeno per un secondo che esistano carte per i pro e per i noob nella mente dei produttori del gioco. Le carte sono lì per tutti e l'unica differenza è che c'é chi le sa usare (come se ci volesse molto ormai...) e chi non le sa usare casomai! Nel malaugurato caso in cui una buona carta finisca in mano ad uno che non la sa usare gli viene sistematicamente trassata ovviamente ma quello è un altro discorso....

La verità sta sempre nel mezzo si dice..
Sui bimbi di cui parli tu ti do ragione ma non sono tutti così anche se non so dirti se ormai siano più di quelli di cui parlo io.
Spesso mi capita di vedere bambini che guardano perplessi un Malicious (un tributo con 800 di ATK?!?!) o che reputano DAD troppo difficile da evocare. Ovviamente ci sono casi di ragazzini che sanno molto bene il valore delle carte (anche economico) ma ci sono molti ragazzini che non fanno tornei "seri", giocano solo con i loro amichetti, senza neanche rispettare le regole del gioco.
Non so quanti ragazzini utilizzino o si dannino per sbustare Vayu..E' una carta per chi, oltre ad avere già una base del mazzo, sa come potrebbe usarla.

Modificato da Zigmund - 29 Ottobre 2009 alle 14:15

quando un bambino gioca il mazzo con teschio evocato e sbusta una pescata ultra... che ci fa? una mazza.
oppure che ci fa se sbusta malicious? una mazza al cubo!
che ci fa se sbusta un drago del giudizio e non ha altri lightlord? una mazza all'eptaedro!

a chi servono queste carte? a chi ha già mazzi meta, o ha intenzione di farseli. al bambino che si avvicina al gioco (e cioè i bambini da voi tanto amati che si fanno trassare) non gli frega nulla della carta forte per te! quoto 1000 volte Zig!

che poi parliamoci chiaro... giocatori pro non pro... ma di chi parliamo??? la distinzione va fatta tra chi ha le carte e chi no, altro che pro e bimbo.

quando la Konami (ma qualsiasi altra azienda che produce qualsiasi cosa, dai cartoncini della carta igienica alle macchine) fa un'espansione la fa pensando a come massimizzare il guadagno minimizzando i costi di produzione... e non credo che fare una carta secret o comune abbia una così grande differenza di prezzo... o comunque il prezzo di produzione tra un dad secret e un incantatore rosso oscuro secret non cambia per niente. la gente che compra c'è, non prendiamoci in giro... ripeto anche quando si compra la carta da un bambino o una carta su eBay la Konami ci ha comunque guadagnato. chi pensa che non è così, mi dispiace dirlo, ma non capisce un c***o.

e dirò di più! la Konami crea proprio carte che interessano ai (famigerati) "pro" perchè sono QUELLE che sanno che faranno aumentare gli acquisti! non la carta muffa con 2800 d'attacco che si evoca un tributo che cerca il bambino...

Modificato da JerryFagiolo - 29 Ottobre 2009 alle 13:20

Postato originariamente da Sector X Veramente io ti ho detto sin da subito che non è quello il discorso! ma sai leggere? Ti ho dato anche ragione da quel punto di vista (vedi la parte "che le 2 cose siano collegate è lampante ovviamente"). il discorso è un altro! Non si basano certo sui pro quando fanno il prodotto. Al max l'unico momento in cui ci cagano di striscio è quando decidono le rarità delle carte. Noi per loro siamo del tutto insignificanti! Non contano su di noi per vendere il prodotto; mi sono fatto capire stavolta?!

Il discorso è chiaro ma, secondo me, tralasci un dettaglio..
Lo scopo di Konami è creare carte che invoglino i giocatori a comprare box su box e perciò creano carte sgrave ed introvabili in modo che tutti per trovarle debbano penare aprendo più box. Fin qui ci siamo..
Però c'è un fattore rilevante..Le trassate ai bimbi su cosa si basano?Si basano sul fatto che le suddette carte sgrave ed iper rare vengono snobbate dai bimbi perchè ritenute inutili...Sono chiaramente carte non destinate a loro ma ad un pubblico più "esperto", se così non fosse le espansioni sarebbero piene di eroi elementali e fusione che piacciono tanto ai bambini.

Non mi sto sovrastimando, sto solo dicendo che dal momento che una carta è rarissima, bisogna aprire un sacco di box per trovarla e, A PRESCINDERE da chi li apre, sono sempre guadagni per Konami.
Se siamo un gruppo di 4 persone e ognuno giocava DAD quando stava 3x e l'ha pagato 150€ l'uno, abbiamo speso 450€ a testa, ovvero 1800€... ma per tirarli fuori questi 12 DAD abbiamo apeto 12x8 box, ovvero 96 box, ovvero circa 8000€ di prodotti.

Che poi sbusto io, il bambino dim***a o il negoziante o peter pan è irrilevante, sono comunque box che vanno aperti.
E più i pro vogliono le figu rare, più box verranno aperti, a prescindere.

E non dirmi che non è una motivazione valida per vendere box, quella dei pro, perché altrimenti anche CDIP o POTD avrebbe dovuto vendere COME PTDN o LODT. E sappiamo che NON È così.

Postato originariamente da Swigun Postato originariamente da Zigmund Postato originariamente da Swigun Però premi Lucca 2009 >>>>>>>>>>> Lucca 2008, peccato che per vincerli bisogna sculare peso Per scendere più in basso dovevano mettere in palio una piadina cotto e fontina. Comunque premi carini anche se nulla di straordinario. Beh al Nazio anche quelle costano tanto Comunque definirli carini mi sembra troppo riduttivo dai, ti ricordi le maschere dell'anno scorso?

Sì, hai ragione..Al nazio di un paio di anni fa ho trovato uno scontrino inutilizzato di una piadina e una coca..Beh, è come se avessi vinto io.XD

Comunque bisognerebbe paragonarli ad altro..Alla fine, senza fare pubblicità, mi sembrano i premi della città dei duelli

Modificato da Zigmund - 28 Ottobre 2009 alle 21:34

ma quali sn i premi di lucca?