Darksoul

Leggendo quello che è stato scritto sul topic precedente mi è sorto un dubbio.... quello legato al thunder king.... se animanera và al cimi poi nello stesso turno l'oppo evoca rai oh in end posso aggiungermi l'X saber o no.... mi è parso che è stato detto di no ma il ruling dice:

The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard.

Io non capisco dice che risolve già quando và al cimi quindi a me sembra che andrei a prenderlo lo stesso....Forse non mi è chiaro il fatto dell'attivazione e risoluzione dell'effetto.
Per favore chiaritemi questa situazione grazie...

Modificato da Phantom69 - 10 Maggio 2010 alle 23:49

Se non sbaglio è similare a Wave Motion Cannon: non posso mandarla al cimitero con Macrocosmo attivo. Quindi se Rai Oh è sul terreno non dovrei poter aggiungere la carta dal deck.
Giusto?

Leggendo quello che è stato scritto sul topic precedente mi è sorto un dubbio.... quello legato al thunder king.... se animanera và al cimi poi nello stesso turno l'oppo evoca rai oh in end posso aggiungermi l'X saber o no.... mi è parso che è stato detto di no ma il ruling dice: The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard. Io non capisco dice che risolve già quando và al cimi quindi a me sembra che andrei a prenderlo lo stesso....Forse non mi è chiaro il fatto dell'attivazione e risoluzione dell'effetto. Per favore chiaritemi questa situazione grazie...

If this card you control is sent to the Graveyard, during the End Phase, you can add 1 "X-Saber" monster from your Deck to your hand.

Neither player can add cards from their Deck to their hand except by drawing them. You can send this face-up card to the Graveyard to negate the Special Summon of 1 of your opponent monsters, and destroy it.

La domanda è... interessante.

Se Thunder King Rai-Oh! viene evocato "dopo" che l'effetto di XX-Saber Darksoul si è risolto, ritengo possibile che durante l'End Phase il mostro X-Saber che dovrebbe essere aggiunto alla mano del giocatore, debba essere invece mandato al Cimitero

Tuttavia, è solo una possibilità. Qualunque ruling al riguardo è da considerare solo come l'opinione di un Judge e non come un ruling ufficiale, dal momento che non esistono ruling ufficiali al riguardo.


Modificato da D-Player - 11 Maggio 2010 alle 15:30

Gia' ...

In linea puramente teorica potrei essere d'accordo, ma considerando i rulings esistenti è preferibile non scartare a priori nessuna possibilità.

Secondo i rulings attuali:

Cards with mandatory Trigger Effects that would add cards from the Deck to the hand still activate, but their effects are negated. For example, if "Sangan" is destroyed and sent to the Graveyard while "Thunder King Rai-Oh" if face-up on the field, "Sangan's" effect activates and starts a Chain, but the effect is negated when it would resolve.

In questo caso, Thunder King Rai-Oh! può negare la risoluzione dell'effetto. Nel caso di XX-Saber Darksoul, invece, l'effetto si è già risolto. Non si risolverà una seconda volta.

Inoltre:

If "Crystal Seer's", "Magical Merchant's", etc. effect activates while "Thunder King Rai-Oh" is face-up on the field, the card(s) that would be added to your hand is sent to the Graveyard instead. (They are not considered destroyed)

In questo caso invece, abbiamo una situazione interessante, analogamente a quanto avviene nel seguente scenario:

Power Tool Dragon: You cannot activate “Power Tool Dragon’s” effect while “Thunder King Rai-Oh” is active. If you activate the effect, and an effect is chained which places “Thunder King Rai-Oh” on the field, proceed with “Power Tool Dragon’s” effect but the 1 picked card goes to the Graveyard instead of your hand.

Questa situazione è in parte paragonabile a quella presente nell'ultima domanda di Phantom69:

Adesso mi è venuta in mente una situazione.... Cosa succede se io attivo Rota ed il mio oppo attiva richiamo del posseduto.... si risolve call e chiama Rai-oh, il mio rota come si risolve?? l'effetto era già partito però sfuma e basta....???

Sono del parere, considerando i rulings qui riportati, che in questo caso il mostro guerriero non verrà aggiunto alla mano ma mandato al Cimitero.

Per quanto concerne XX-Saber Darksoul, invece, non sono del tutto sicuro. Come ho scritto, è possibile che il mostro venga mandato al Cimitero o è possibile che il mostro non possa essere aggiunto dal Deck alla mano.

Non mi stupirei tuttavia se è possibile aggiungere un mostro dal Deck alla mano nonostante la presenza di Thunder King Rai-Oh sul Terreno.

Modificato da D-Player - 11 Maggio 2010 alle 19:31

Per questo ho scritto che teoricamente potrei essere d'accordo.

Tuttavia, attualmente, se Thunder King Rai-Oh viene evocato dopo l'attivazione ma prima della risoluzione di un'effetto che permette di aggiungere carte dal deck alla mano, le carte prese dal Deck saranno mandate al Cimitero.

Puoi trovare conferma di ciò nei rulings del Thunder King Rai-Oh.

XX-Saber Darksoul, invece, crea una situazione un pò particolare: Thunder King Rai-Oh viene evocato dopo che l'effetto si è risolto... i casi simili, se di similitudine si può parlare, non sono molto d'aiuto nell'avere una risposta.

Modificato da D-Player - 11 Maggio 2010 alle 19:58

ma infatti questa volta la situazione è diversa da quelle descritte da voi.... xchè darksoul si attiva e risolve subito quando và al cimi.... nel l'esempio di prima rota si attiva ma risolve dopo che rai-oh entra sul terreno, quindi non parte, invece in questo caso.....

ma infatti questa volta la situazione è diversa da quelle descritte da voi.... xchè darksoul si attiva e risolve subito quando và al cimi.... nel l'esempio di prima rota si attiva ma risolve dopo che rai-oh entra sul terreno, quindi non parte, invece in questo caso.....

Come scritto in precedenza, infatti, XX-Saber Darksoul crea una situazione un pò particolare.

Per quanto concerne Reinforcement of the Army, potresti gentilmente spiegarmi in base a quale logica "non parte"?

L'effetto di Reinforcement of the Army si attiva, quindi "parte", al suo effetto viene incatenato "Call of the Haunted", risolve quest'ultima ed evoca Thunder King Rai-Oh.

Secondo quanto riportato nei rulings esistenti abbiamo due possibili scenari:
1) E' lo scenario relativo a Sangan, in questo caso l'effetto di aggiungere un mostro alla mano viene negato.

2) E' lo scenario relativo a Power Tool Dragon, in questo caso la carta che dovrebbe essere aggiunta alla mano viene invece mandata al Cimitero.

Dal momento che anche in altri rulings (Crystal's Seer, Magical Merchant, etc.) la carta che dovrebbe essere aggiunta alla mano viene mandata al Cimitero, è logico supporre che questo è il ruling corretto da applicare.

Perchè nel caso di Sangan la situazione venga regolamentata in maniera differente andrebbe chiesto alla Konami.

secondo me ci stiamo complicando la vita su una cosa banalissima... secondo me... ^^"

Sarei anche d'accordo, ma sappiamo tutti che le parole "common sense" e "Yu-Gi-Oh! TCG" spesso non vanno d'accordo.

Ad esempio, i differenti rulings esistenti per Thunder King Rai-Oh! VS Power Tool Dragon, Crystal's Seer, Magical Merchant, Cyber Jar e Thunder King Rai-Oh! VS Sangan.

XX-Saber Darksoul If this card you control is sent to the Graveyard, during the End Phase, you can add 1 "X-Saber" monster from your Deck to your hand.

Thunder King Rai-Oh Neither player can add cards from their Deck to their hand except by drawing them. You can send this face-up card to the Graveyard to negate the Special Summon of 1 of your opponent monsters, and destroy it.

Il ruling attuale:

You get to search once for each time it is sent to the Graveyard. The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard. Adding 1 “X-Saber” monster to your hand does not start a Chain and still happens even if Darksoul isn’t in the Graveyard.

Allora,ho bisogno di avere le idee chiare su questa cosa: Thunder king attacca Darksoul,dark soul attiva l'effetto,l'effetto viene negato.Se thunder king NON è più in campo in end phase,posso risolvere l'effetto?No,perchè è stato negato.Oppure sì,perchè?

Quando XX-Saber Darksoul viene distrutto in battaglia e mandato al Cimitero si attiva il suo effetto.

Se il suo effetto non viene negato, risolve correttamente.

Pertanto, in End Phase potrai aggiungere un mostro "X-Saber" dal tuo Deck alla tua mano.

Nella situazione da te descritta e basandoci sui rulings esistenti, se Thunder King Rai-Oh distrugge in battaglia XX-Saber Darksoul e lo manda al Cimitero, l'effetto di XX-Saber Darksoul si attiverà e risolverà correttamente. Pertanto, se durante l'End Phase Thunder King Rai-Oh non sarà più sul Terreno potrai aggiungere un mostro X-Saber dal tuo Deck alla tua mano.


Infine, se Thunder King Rai-Oh sarà presente sul Terreno durante l'End Phase, semplicemente non potrai aggiungere un mostro X-Saber dal tuo Deck alla tua mano.

Modificato da D-Player - 14 Maggio 2010 alle 19:16

quindi? se in end phase thunder king è sul terreno non posso prendere il mostro giusto?

Si, sono del parere che la soluzione più semplice sia la migliore.

Se Thunder King Rai-Oh si trova scoperto sul Terreno l'effetto di XX-Saber Darksoul si attiva e risolve.

Se in End Phase Thunder King Rai-Oh si trova scoperto sul Terreno non si può aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano.

Se in End Phase Thunder King Rai-Oh non si trova scoperto sul Terreno, si può aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano.



Se poi alla Konami decidono di fornirci rulings differenti... si vedrà.

TK in campo, DS cestinato = non si prende nulla in end in ogni caso (anche se TK non è piu sul terreno)

TK in campo DOPO della risoluzione = in end se TK è scoperto non si puo comunque prendere nulla.

Postato originariamente da Fenice Postato originariamente da Drazhar TK in campo, DS cestinato = non si prende nulla in end in ogni caso (anche se TK non è piu sul terreno) TK in campo DOPO della risoluzione = in end se TK è scoperto non si puo comunque prendere nulla. Scusa drazhar, ma nel primo caso da te descritto se tk in campo ammazza darksoul se rimane sul terreno tk non risolve dark soul, ma se non c'è più tk (gli fai per esempio, book of moon o altro) dark soul risolve eccome, perchè in endphase risolve tranquillamente. Così mi è stato detto XDXDXDXDXD PERCHè non c'è nessuna cosa che impedisce a darksoul di poter risolvere. Visto che è stato mandato al cimitero e in end pase risolverà come da norma XD. Scusa l'insistenza ma sta cosa va confermata prima di eventuali dibattiti infiniti

ma LoL vuoi trassare.

è mezzo topic che dici che darksoul risolve appena va al cimitero da ruling.
se va al cimi con TK sul terreno scoperto NON risolve nemmeno se poi in end fai book su TK !!!!


non prendiamoci in giro

oltretutto

se una carta NEGA di aggiungere carte alla mano vuol dire che NON puoi aggiungere carte alla mano.

Postato originariamente da sunasd Postato originariamente da Fenice Postato originariamente da Drazhar TK in campo, DS cestinato = non si prende nulla in end in ogni caso (anche se TK non è piu sul terreno) TK in campo DOPO della risoluzione = in end se TK è scoperto non si puo comunque prendere nulla. Scusa drazhar, ma nel primo caso da te descritto se tk in campo ammazza darksoul se rimane sul terreno tk non risolve dark soul, ma se non c'è più tk (gli fai per esempio, book of moon o altro) dark soul risolve eccome, perchè in endphase risolve tranquillamente. Così mi è stato detto XDXDXDXDXD PERCHè non c'è nessuna cosa che impedisce a darksoul di poter risolvere. Visto che è stato mandato al cimitero e in end pase risolverà come da norma XD. Scusa l'insistenza ma sta cosa va confermata prima di eventuali dibattiti infiniti ma LoL vuoi trassare. è mezzo topic che dici che darksoul risolve appena va al cimitero da ruling. se va al cimi con TK sul terreno scoperto NON risolve nemmeno se poi in end fai book su TK !!!! non prendiamoci in giro oltretutto se una carta NEGA di aggiungere carte alla mano vuol dire che NON puoi aggiungere carte alla mano.

Quel mezzo topic che dici tu, era solo per l'effetto di dark soul e non per il thunder king. Dicevo che se dark era mandato al cimitero risolveva li e poi nell'end phase prendeva il mostro. E se veniva ritirato su più volte lo stesso dark soul riloveva ugualmente.
Si ok si parla del darksoul adesso, ma se o no contrastato dall'effetto del thunderking.Bisogna capire che se tk attacca Dark soul e lo manda al cimitero nega l'effetto di attivarsi li, perchè se è così nell'end non tutora, perchè quando viene attaccato da thunder viene negato l'effetto immediatamente. Se in quel caso nega, tk scoperto o coperto che sia non fa risolvere Darksoul, come l'effetto di sangan, ma se tk non nega quando attacca il darksoul, se tk verrà coperto in main 2 o in end pahse, darksoul risolverà.

Bisogna solo vedere se tk nega l'effetto appena il mostro va al cimitero, li si vedrà se darksoul può risolvere in end o no, a tk poi coperto.

Postato originariamente da D-Player quindi? se in end phase thunder king è sul terreno non posso prendere il mostro giusto? Si, sono del parere che la soluzione più semplice sia la migliore. Se Thunder King Rai-Oh si trova scoperto sul Terreno l'effetto di XX-Saber Darksoul si attiva e risolve. Se in End Phase Thunder King Rai-Oh si trova scoperto sul Terreno non si può aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano. Se in End Phase Thunder King Rai-Oh non si trova scoperto sul Terreno, si può aggiungere un mostro X-Saber dal Deck alla mano. Se poi alla Konami decidono di fornirci rulings differenti... si vedrà.

Sinceramente non sono d'accordo con la vostra teoria (Drazhar e SunAsd).

Non si può paragonare Reinforcemente of the Army, Charge of the Light Brigade e carte simili con XX-Saber Darksoul.

Thunder King Rai-Oh NON nega l'attivazione degli effetti che permettono di aggiungere carte dal Deck alla mano.

Se date uno sguardo alla pagina precedente troverete le possibili interazioni tra Thunder King Rai-Oh ed altre carte (non le riporto qui per non allungare eccessivamente il post).

Solo nel ruling relativo a Sangan si parla di "negare", ma si si parla di negare la risoluzione di un'effetto che porterebbe ad aggiungere una carta dal Deck alla mano.

Postato originariamente da Drazhar ma lo dovrai attivare o no l'effetto del darksoul?? (che per altro è opzionale). cn TK NON PUOI ATTIVARLO... fine della storia! se non l'hai potuto attivare (bada non sto parlando di negare ma di non poter compiere un'azione) in end non prendi nulla! è cosi difficile? ^^"

Dovrai attivarlo perchè non è optional ma mandatory.

Con Thunder King Rai-Oh dovrai attivarlo, anche perchè stai attivando l'effetto di un mostro con effetto... e Thunder King Rai-Oh NON nega l'attivazione degli effetti dei mostri con effetto (dai uno sguardo ai ruling nella pagina precedente relativi a Crystal's Seer, Cyber Jar, Magical Merchant).

Pertanto, l'effetto si attiva e risolve correttamente.