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Green Baboon, Defender of the Forest

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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Green Baboon, Defender of the Forest
    Postato: 04 Agosto 2010 alle 10:25
TCG: "When "Ryko, Lightsworn Hunter" was attacked and its Flip Effect is resolved, it is still on the field. If it sends "Green Baboon, Defender of the Forest" to the Graveyard with its effect, the Green Baboon will be in the Graveyard at the end of the Damage Step. Ryko is sent to the Graveyard at the end of the Damage Step, and since it is a Beast-Type monster, "Green Baboon, Defender of the Forest's" effect can be activated."

OCG: "You cannot activate the effect of "Green Baboon, Defender of the Forest" which Special Summons itself during the Damage Step when a monster is destroyed by battle. You cannot activate the effect in chain to an effect like "Giant Rat" or "Nimble Momonga" when a Beast-Type monster is destroyed by battle."


Perché non mi torna? Ryko e Rat non dovrebbero distruggersi nello stesso momento? Perché se muore Ryko posso attivare il suo Flip e poi tirare dentro Baboon (perché vale sia se lo macini e sia se si trova già al cimi, a questo punto) mentre con gli altri no? O_o'
Forse perché si risolvono in due momenti diversi del Damage? Boh, attendo spiegazioni! :D
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 11:25
Postato originariamente da kibou

TCG: "When "Ryko, Lightsworn Hunter" was attacked and its Flip Effect is resolved, it is still on the field. If it sends "Green Baboon, Defender of the Forest" to the Graveyard with its effect, the Green Baboon will be in the Graveyard at the end of the Damage Step. Ryko is sent to the Graveyard at the end of the Damage Step, and since it is a Beast-Type monster, "Green Baboon, Defender of the Forest's" effect can be activated."

OCG: "You cannot activate the effect of "Green Baboon, Defender of the Forest" which Special Summons itself during the Damage Step when a monster is destroyed by battle. You cannot activate the effect in chain to an effect like "Giant Rat" or "Nimble Momonga" when a Beast-Type monster is destroyed by battle."


Perché non mi torna? Ryko e Rat non dovrebbero distruggersi nello stesso momento? Perché se muore Ryko posso attivare il suo Flip e poi tirare dentro Baboon (perché vale sia se lo macini e sia se si trova già al cimi, a questo punto) mentre con gli altri no? O_o'
Forse perché si risolvono in due momenti diversi del Damage? Boh, attendo spiegazioni! :D
A me risulta che il primo ruling sia "superato", ossia che non valga piu' cosi' da quando e' stato cambiato il ruling di Baboon.
Infatti basterebbe soffermarsi sulla prima riga del ruling OCG: "You cannot activate the effect of "Green Baboon, Defender of the Forest" which Special Summons itself during the Damage Step when a monster is destroyed by battle." . Secondo il ruling che hai scritto sopra, Baboon dovrebbe evocarsi proprio perche' Ryko e' stato distrutto in battaglia, il che va contro questo ruling.

Modificato da Aldragon - 04 Agosto 2010 alle 11:25
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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 11:38
È proprio per questo che l'ho scritto, perché su wikia è rimasto anche quel ruling.
Che sia rimasto tale per il TCG e non lo sapevamo? XD
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 11:51
Postato originariamente da kibou

È proprio per questo che l'ho scritto, perché su wikia è rimasto anche quel ruling.
Che sia rimasto tale per il TCG e non lo sapevamo? XD
Ti ricordo che wikia e' una fonte ufficiale tanto quanto lo sono le parole di un vecchio che trovi per strada
Il nostro ruling e' lo stesso del OCG...
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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 12:00
Postato originariamente da Aldragon

Postato originariamente da kibou

È proprio per questo che l'ho scritto, perché su wikia è rimasto anche quel ruling.
Che sia rimasto tale per il TCG e non lo sapevamo? XD
Ti ricordo che wikia e' una fonte ufficiale tanto quanto lo sono le parole di un vecchio che trovi per strada
Il nostro ruling e' lo stesso del OCG...

Lo so e me lo sento dire sempre, però poi anche ai tornei guardano tutti lì! XD
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 12:15
Postato originariamente da kibou

Postato originariamente da Aldragon

Postato originariamente da kibou

È proprio per questo che l'ho scritto, perché su wikia è rimasto anche quel ruling.
Che sia rimasto tale per il TCG e non lo sapevamo? XD
Ti ricordo che wikia e' una fonte ufficiale tanto quanto lo sono le parole di un vecchio che trovi per strada
Il nostro ruling e' lo stesso del OCG...

Lo so e me lo sento dire sempre, però poi anche ai tornei guardano tutti lì! XD
Be', sai com'e', i tornei vengono arbitrati da nabbi...
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  Quota Repetz94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 15:17
scusate ma se il testo del baboon è:
"When a Beast-Type monster you control is destroyed and sent to the Graveyard, you can pay 1000 Life Points to Special Summon this card from your hand or Graveyard.", k senso ha questo ruling: "You cannot activate the effect of "Green Baboon, Defender of the Forest" which Special Summons itself during the Damage Step when a monster is destroyed by battle."??

cioè l'effetto del baboon da quel k ho capito è k parte SOLO quando un mostro è distrutto in battaglia, e quindi in damage....k vuol dire k è giallo???


ref:
http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556
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  Quota ^Adon^ Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 15:49
Postato originariamente da Repetz94

scusate ma se il testo del baboon è:
"When a Beast-Type monster you control is destroyed and sent to the Graveyard, you can pay 1000 Life Points to Special Summon this card from your hand or Graveyard.", k senso ha questo ruling: "You cannot activate the effect of "Green Baboon, Defender of the Forest" which Special Summons itself during the Damage Step when a monster is destroyed by battle."??

cioè l'effetto del baboon da quel k ho capito è k parte SOLO quando un mostro è distrutto in battaglia, e quindi in damage....k vuol dire k è giallo???


Semplicemente il ruling dice che non puoi attivare l'effetto del Baboon quando un mostro bestia viene distrutto in battaglia, quindi la sua efficacia e giocabilità sono ridotte di molto.

Che poi sto ruling sia na s*****ata penso siamo tutti d'accordo.. c'è il Jurak Herra che ha lo stesso wording e funziona benissimo in battle :S Chissà che gli faranno quando uscirà da noi..
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  Quota Repetz94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 16:14
scusa....allora come lo gioki??

se l'effetto è k lo puoi calare quando un mostro bestia viene distrutto in battaglia e il ruling dice k nn puoi calarlo quando un bestia viene distrutto in battaglia come fai ad evocarlo?? in pratica il ruling dice k nn ha effetto!!

mi sa k nn ci ho capito niente xD


ref:
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  Quota ^Adon^ Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 16:42
Mi sa che non hai letto bene e/o non sai l'inglese.
Rileggi l'effetto del Baboon :)
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  Quota Repetz94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 20:09
a ok nn dice soloin battaglia...dice distrutto e basta.....

ma insomma è inutile xD

boh comq grazie


ref:
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Agosto 2010 alle 21:36
Postato originariamente da Repetz94

a ok nn dice soloin battaglia...dice distrutto e basta.....

ma insomma è inutile xD

boh comq grazie
Se hai un Baboon al cimitero e uno in campo non possono distruggertelo per effetto in pratica (se te ne spaccano uno paghi 1000 e resusciti l'altro).
In ogni modo stanno continuando a fare sempre più supporti per il bestia che distruggono bestie senza far perdere timing a Baboon, quindi non è poi così fuffoso, pur non essendo forte quanto lo era un paio d'anni fa.
Postato originariamente da ^Adon^

Postato originariamente da Repetz94

scusate ma se il testo del baboon è:
"When a Beast-Type monster you control is destroyed and sent to the Graveyard, you can pay 1000 Life Points to Special Summon this card from your hand or Graveyard.", k senso ha questo ruling: "You cannot activate the effect of "Green Baboon, Defender of the Forest" which Special Summons itself during the Damage Step when a monster is destroyed by battle."??

cioè l'effetto del baboon da quel k ho capito è k parte SOLO quando un mostro è distrutto in battaglia, e quindi in damage....k vuol dire k è giallo???


Semplicemente il ruling dice che non puoi attivare l'effetto del Baboon quando un mostro bestia viene distrutto in battaglia, quindi la sua efficacia e giocabilità sono ridotte di molto.

Che poi sto ruling sia na s*****ata penso siamo tutti d'accordo.. c'è il Jurak Herra che ha lo stesso wording e funziona benissimo in battle :S Chissà che gli faranno quando uscirà da noi..
Il ruling invece ha senso: il problema è che la Konami stessa non ha molto chiaro come funziona il Damage Step, e quindi lei stessa fa spesso confusione. Attualmente durante il Damage Step si possono attivare effetti:
- Che variano ATK/DEF
- Che negano altri effetti
- Che specificatamente possono essere attivati in Damage
- Michizure <- mistero della fede.

Green Baboon NON ha un effetto che specificatamente può essere attivato in Damage, infatti il suo effetto dice "Quando un mostro Bestia viene distrutto", non "Quando un mostro Bestia viene distrutto IN BATTAGLIA o per effetto". Jurrac Herra invece dice "Quando viene distrutto IN BATTAGLIA", e quindi specifica che è un effetto che può essere attivato in Damage, a differenza di Baboon.

Modificato da Aldragon - 04 Agosto 2010 alle 21:39
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  Quota MazzùPr0 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 05 Agosto 2010 alle 21:57
funziona cosi da quello che mi ricordo...

dovrebbe essere una pseudo perdita di timing...anzi...una perdita di timing vera e propria

ryko risolve in campo e quindi quando una bestia(cioè ryko) va al cimitero puoi tirare su baboon...

la modifica del ruling stava nel fatto che quando muore una bestia che attiva l'effeto (cioe quelle più giocabili come ratto gigante e momonga), ESSENDO OBLLIGATORI, fanno perdere il timing al babbuino dato che l'ultima azione è l'attivazione del loro effetto e non il loro raggiungimento del cimitero....

tutto questo preceduto da un MI SEMBRA DI RICORDARE...XD

EDIT: "You cannot activate the effect in chain to an effect like "Giant Rat" or "Nimble Momonga" when a Beast-Type monster is destroyed by battle."

ecco rileggendo questo ne sono più che sicuro =)

Modificato da MazzùPr0 - 05 Agosto 2010 alle 22:01
Grazie a Dio sono ateo...aspè...oh c***o!...
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  Quota ^Adon^ Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 05 Agosto 2010 alle 22:59
Postato originariamente da MazzùPr0

funziona cosi da quello che mi ricordo...

dovrebbe essere una pseudo perdita di timing...anzi...una perdita di timing vera e propria

ryko risolve in campo e quindi quando una bestia(cioè ryko) va al cimitero puoi tirare su baboon...

la modifica del ruling stava nel fatto che quando muore una bestia che attiva l'effeto (cioe quelle più giocabili come ratto gigante e momonga), ESSENDO OBLLIGATORI, fanno perdere il timing al babbuino dato che l'ultima azione è l'attivazione del loro effetto e non il loro raggiungimento del cimitero....

tutto questo preceduto da un MI SEMBRA DI RICORDARE...XD

EDIT: "You cannot activate the effect in chain to an effect like "Giant Rat" or "Nimble Momonga" when a Beast-Type monster is destroyed by battle."

ecco rileggendo questo ne sono più che sicuro =)


Un attimo però, da quel che dici tu se mi muore in battaglia un bestia giallo posso evocare speciale baboon, il che invece parrebbe essere falso.. però mi ricordavo anche io la storia degli effetti non incatenabili a ratto e momonga. Non so, dubbione :o
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Agosto 2010 alle 14:06
Postato originariamente da MazzùPr0

funziona cosi da quello che mi ricordo...

dovrebbe essere una pseudo perdita di timing...anzi...una perdita di timing vera e propria

ryko risolve in campo e quindi quando una bestia(cioè ryko) va al cimitero puoi tirare su baboon...

la modifica del ruling stava nel fatto che quando muore una bestia che attiva l'effeto (cioe quelle più giocabili come ratto gigante e momonga), ESSENDO OBLLIGATORI, fanno perdere il timing al babbuino dato che l'ultima azione è l'attivazione del loro effetto e non il loro raggiungimento del cimitero....

tutto questo preceduto da un MI SEMBRA DI RICORDARE...XD

EDIT: "You cannot activate the effect in chain to an effect like "Giant Rat" or "Nimble Momonga" when a Beast-Type monster is destroyed by battle."

ecco rileggendo questo ne sono più che sicuro =)
Non è così.
Postato originariamente da ^Adon^

Postato originariamente da MazzùPr0

funziona cosi da quello che mi ricordo...

dovrebbe essere una pseudo perdita di timing...anzi...una perdita di timing vera e propria

ryko risolve in campo e quindi quando una bestia(cioè ryko) va al cimitero puoi tirare su baboon...

la modifica del ruling stava nel fatto che quando muore una bestia che attiva l'effeto (cioe quelle più giocabili come ratto gigante e momonga), ESSENDO OBLLIGATORI, fanno perdere il timing al babbuino dato che l'ultima azione è l'attivazione del loro effetto e non il loro raggiungimento del cimitero....

tutto questo preceduto da un MI SEMBRA DI RICORDARE...XD

EDIT: "You cannot activate the effect in chain to an effect like "Giant Rat" or "Nimble Momonga" when a Beast-Type monster is destroyed by battle."

ecco rileggendo questo ne sono più che sicuro =)


Un attimo però, da quel che dici tu se mi muore in battaglia un bestia giallo posso evocare speciale baboon, il che invece parrebbe essere falso.. però mi ricordavo anche io la storia degli effetti non incatenabili a ratto e momonga. Non so, dubbione :o
Ma è così.

Quando era uscito il cambio di ruling c'è stato casino a causa di un sacco di judge che non avevano capito un tubo di ciò che era scritto.
L'effetto di Baboon non si può attivare in Damage Step. PUNTO


EDIT: In ogni modo, se ci fosse (non sono certo che ce ne siano a dire il vero) bestie il cui effetto si attiva se distrutte DA EFFETTI, allora è vero che Baboon perde il timing.

Modificato da Aldragon - 07 Agosto 2010 alle 14:07
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  Quota Epyon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Agosto 2010 alle 15:24
ringrazio anche io per queste delucidazioni perchè ero entrato sul topic per aprire lo stesso topic in ruling ^^


http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=74017&get=last#1032812
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  Quota ^Adon^ Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Agosto 2010 alle 22:27
In ogni caso il ruling sul Baboon è una castronata, si sono accorti di aver creato una carta parecchio sgrava e l'hanno nerfata con questa cosa pazzesca. Dal wording NULLA fa capire che non si possa attivare in damage. Distrutta è distrutta, che sia in battle, che sia per effetto, è distrutta, e se la condizione si verifica posso attivare l'effetto. Il ruling non ha senso, ma c'è e bisogna farci i conti.
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 08 Agosto 2010 alle 11:07
non mi pare sia l'unica carta che da wording sembra "X" e con il ruling diventa "Y" ^^
Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 08 Agosto 2010 alle 20:46
Postato originariamente da ^Adon^

In ogni caso il ruling sul Baboon è una castronata, si sono accorti di aver creato una carta parecchio sgrava e l'hanno nerfata con questa cosa pazzesca. Dal wording NULLA fa capire che non si possa attivare in damage. Distrutta è distrutta, che sia in battle, che sia per effetto, è distrutta, e se la condizione si verifica posso attivare l'effetto. Il ruling non ha senso, ma c'è e bisogna farci i conti.
Devo ripetermi? .-.
Comunque mi edito da solo: Michizure può non essere un'eccezione come avevo detto prima, ma che invece vale quel nuovo ruling perché avente un wording identico a quello di Sangan.
Quindi ricapitolando:

in Damage Step si possono attivare effetti:
- Che variano ATK/DEF
- Che negano altri effetti
- Che specificatamente possono essere attivati in Damage (esempio: quando distrutto IN BATTAGLIA)
- Che riguardano carte MANDATE AL CIMITERO (vedi Sangan/Michizure/Dark Soul)


E Green Baboon non rientra in nessuno di questi.
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 09 Agosto 2010 alle 02:39
c***ata... tutti i flip partono in damage e non rientrano in nessuna delle categorie da te elencate!

non facciamo i dottori in nullologia... hanno voluto depotenziare baboon cambiando il suo riling punto e stop! U.U
PRIMA di questo cambio PARTIVA IN DAMAGE e non per nulla era LIMITATO.
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 09 Agosto 2010 alle 14:58
Postato originariamente da Drazhar

c***ata... tutti i flip partono in damage e non rientrano in nessuna delle categorie da te elencate!

non facciamo i dottori in nullologia... hanno voluto depotenziare baboon cambiando il suo riling punto e stop! U.U
PRIMA di questo cambio PARTIVA IN DAMAGE e non per nulla era LIMITATO.
Ma che discorsi, i flip sono un caso a parte... Se vuoi posso anche aggiungere quel caso, ma mi sembrava leggermente sottointeso.
Finora la Konami non ha mai fatto un cambio di ruling a solo scopo di depotenziare/potenziare una carta... Bensì per errori riscontrati...
L'unico caso in cui è successo è stato per Maestro Zombie, ma quello era un ruling della UDE, infatti in Giappone non funzionava così.
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non è una questione di punti di vista o meno è un DATO DI FATTO che prima di questo cambio il baboon partisse in damage!

ed era PER QUEL MOTIVO che era limitato...

lo hanno rimesso a 3 quando hanno cambiato il ruling, depotenziandolo.
questi sono dati di fatto... ^^
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 09 Agosto 2010 alle 21:26
Postato originariamente da Drazhar

non è una questione di punti di vista o meno è un DATO DI FATTO che prima di questo cambio il baboon partisse in damage!

ed era PER QUEL MOTIVO che era limitato...

lo hanno rimesso a 3 quando hanno cambiato il ruling, depotenziandolo.
questi sono dati di fatto... ^^
Lo stesso discorso vale per Twin Headed Behemot... E non è che il suo cambio di ruling e di posizione nella banned abbiano anche lontanamente fatto variare la sua giocabilità.
Semplicemente si sono resi conto che i ruling erano sbagliati e si sono comportati di conseguenza: siccome i ruling che poi consideravano giusti hanno reso non necessario che quelle carte fossero ancora limitate, hanno cambiato la loro posizione nella banned...
Mi sembra proprio che questo sia stato l'unico caso che un cambio di ruling abbia comportato una cosa del genere (forse si potrebbe citare Last Will, che da non usato è poi diventato usatissimo, al punto da essere poi bannato: è una cosa molto simile ma non analoga perché ha comportato un cambiamento di banned non immediato come Baboon e Behemot), ma non per questo non deve essere andata così.
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