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Ignoring Summon Condition

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Cuorenero View Drop Down
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  Quota Cuorenero Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Ignoring Summon Condition
    Postato: 21 Gennaio 2011 alle 10:50
Con l'avvento del Dark Flattop molti si domandano se possono evocare lo SKYFIRE senza evocarlo prima.

Rainbow Gravity è una carta simile che permette di evocare Rainbow Dragon dal DECK o cimitero ignorando le condizioni di evocazione.

Dato che ovviamente si deve prima evocare il mostro, la domanda è:

Il testo di Rainbow Gravity è quindi sbagliato?

Oppure in OCG possono farlo?

Modificato da Cuorenero - 21 Gennaio 2011 alle 10:52
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E-Horus View Drop Down
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 12:21
secondo me non ha senso mantenere un ruling del genere visto che la dark flap top è satata creata apposta per questo.
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Drazhar View Drop Down
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 12:25
ehm... non capisco la domanda... entrambe le carte riportano la dicitura "Special Summon, ignoring the Summoning conditions"

quindi qual'è il dubbio? O.o
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elesnaur View Drop Down
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  Quota elesnaur Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 12:27
Ma anche modulazione del livello se non erro dice di ignorare le condizioni di evocazione, ma se il mostro prima non è stato evocato correttamente non lo puoi ressare dal cimitero, o no?
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E-Horus View Drop Down
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 12:31
il dubbio è questo

A "Rainbow Dragon" or "Rainbow Dark Dragon" in the Graveyard that was not first properly Special Summoned cannot be Special Summoned with "Rainbow Gravity".[1]
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 12:34
ah ok... bon allora direi che è il ruling a non avere senso...
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^Adon^ View Drop Down
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  Quota ^Adon^ Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 13:25
Postato originariamente da E-Horus

secondo me non ha senso mantenere un ruling del genere visto che la dark flap top è satata creata apposta per questo.


Quoto in pieno, ci stavo pensando proprio ieri.
Perchè, se esistono carte che fanno evocare mostri skippando tutto il lungo procedimento, dovrei prima evocarli correttamente? Non ha senso..

Come Horus lv8 per la Level Modulation, o come appunto il Dark Flattop.
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Cuorenero View Drop Down
Drago Nero Occhi Rossi
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  Quota Cuorenero Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 13:31
Postato originariamente da ^Adon^

Postato originariamente da E-Horus

secondo me non ha senso mantenere un ruling del genere visto che la dark flap top è satata creata apposta per questo.


Quoto in pieno, ci stavo pensando proprio ieri.
Perchè, se esistono carte che fanno evocare mostri skippando tutto il lungo procedimento, dovrei prima evocarli correttamente? Non ha senso..

Come Horus lv8 per la Level Modulation, o come appunto il Dark Flattop.
Forse nell'OCG possono farlo?
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 18:35
Con dark flattop puoi evocare tramite evocazione speciale quel coso anche se non è stato precedentemente evocato correttamente.
Quindi,secondo me è sbagliato il testo del rainbow
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 18:41
ma no per me è sbagliato il ruling! e cmq di sicuro uno dei due è sbagliato xD
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 18:47
Di solito i rulings non sono sbagliati,io sono dell'opinione che sia assolutamente sbagliato il testo del rainbow.
Dark fattlop è la prima carta che può bypassare le condizioni di quel mostro.

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  Quota Cuorenero Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 19:03
Postato originariamente da Il Folle

Di solito i rulings non sono sbagliati,io sono dell'opinione che sia assolutamente sbagliato il testo del rainbow.
Dark fattlop è la prima carta che può bypassare le condizioni di quel mostro.

Io sono convinto che non permetteranno l'evocazione di Flying Fortress SKY FIRE senza che la si abbia evocata prima.
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 19:05
Io la penso diversamente,visto che non c'è ancora un ruling ufficiale vedremo chi avrà ragione XD
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  Quota Cuorenero Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 19:13
Postato originariamente da Il Folle

Io la penso diversamente,visto che non c'è ancora un ruling ufficiale vedremo chi avrà ragione XD
Ovviamente.
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  Quota ^Adon^ Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 19:24
Postato originariamente da Il Folle

Io la penso diversamente,visto che non c'è ancora un ruling ufficiale vedremo chi avrà ragione XD


Ma veramente il ruling esiste..
Basta fare una minima cross reference tra le seguenti carte:
Horus Lv8, Level Modulation, Dark Flattop, Flying fortress Skyfire

Horus 8 testo:
This card cannot be Normal Summoned or Set. This card cannot be Special Summoned except by the effect of "Horus the Black Flame Dragon LV6". You can negate the activation and effect of any Spell Cards and destroy them.

Fortress testo:
This card cannot be Normal Summoned or Set. This card cannot be Special Summoned except with the effect of "Summon Reactor・SK". Once per turn, you can send 1 card from your hand to the Graveyard to destroy 1 card your opponent controls. Once during each of your opponent's turns, you can activate 1 of the following effects:
● When your opponent Normal Summons or Special Summons a monster, destroy it and inflict 800 damage to your opponent.
● When your opponent Sets a card, destroy it and inflict 800 damage to your opponent.

- In grassetto è evidenziato come i due mostri hanno condizioni di evocazione identiche (sono dei NOMI, è normale..)

Level Modulation testo:
Your opponent draws 2 cards. Special Summon 1 monster from your Graveyard that includes "LV" in its card name, ignoring the Summoning conditions. The monster that was Special Summoned by this effect cannot attack, nor activate or apply its effect this turn.

Dark Flattop testo:
Once per turn, you can select 1 "Reactor" monster or "Flying Fortress SKY FIRE" in your Graveyard and Special Summon it, ignoring the Summoning conditions. When this card is destroyed and sent to the Graveyard, you can Special Summon 1 Level 5 or lower Machine-Type monster from your hand.

- in entrambi i casi, stesso testo, si fa riferimento a summonare ignorando le condizioni di evocazione.

Riporto il ruling di Horus Lv8 vs Level Modulation:

Level Modulation: An "LV" monster that normally cannot be Special Summoned except by the method in its text CANNOT be Special Summoned from the Graveyard with "Level Modulation" unless it has been previously Special Summoned by the correct procedure. The "ignore the Summoning conditions" text allows for these monsters to be Special Summoned only after they have been properly Summoned by their own effect.

Questa cosa vale da sempre, anche se non ha mai avuto senso (si son fatte apposta carte per ignorare le summon conditions.. e devo evocarlo normale prima sto c*** di mostro?). Detto questo, se le cose rimangono così come sono il Dark Flattop non serve a un beneamato.. Sarebbe invece spunto di riflessione per quei geniacci della KONAMI per dire "hm forse in effetti possiamo far fare alle carte quello che c'è scritto sulle carte", eliminare sto ruling osceno e permetterci di giocare Horus, Flattop, Rainbow dragon ecc ecc a livelli un po' più alti.

Non penso comunque che decidano di cambiare alcunchè.
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 19:33
Tutto questo è vero...Se si esclude il fatto che "Flying Fortress SKY FIRE" compare nel TESTO della carta!
Che senso avrebbe non poterlo evocare? ^^
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 19:42
Se non vado errato, sul sito ufficiale non sono ancora stati pubblicati rulings relativi al Dark Flat Top...

Il che significa che possiamo aspettarci di tutto. Proporrei di rimandare la discussione successivamente alla pubblicazione dei rulings (e delle eventuali errata).

Inoltre, nel TCG simili effetti sono sempre stati regolamentati in un modo ben preciso... se faranno un eccezione... ci adegueremo.

Modificato da D-Player - 21 Gennaio 2011 alle 19:44
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 21 Gennaio 2011 alle 22:24
A me risulta che il ruling generico degli "ignoring summoning condition" sia:
- se l'evocazione è dal cimitero o zona carte rimosse, il mostro deve essere prima stato evocato nel "modo giusto"
- se l'evocazione avviene da qualsiasi altra parte, può essere fatta in qualsiasi caso.

Questo non contraddice nulla infatti...
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  Quota ^Adon^ Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 22 Gennaio 2011 alle 09:28
Postato originariamente da Il Folle

Tutto questo è vero...Se si esclude il fatto che "Flying Fortress SKY FIRE" compare nel TESTO della carta!
Che senso avrebbe non poterlo evocare? ^^

E cosa cambia dal fatto che su una c'è scritto il nome della carta e sull'altra la dicitura "un mostro con LV nel nome"?

Momento momento momento momento.. ..non cambia nulla
Solo la modulation è più generica, tutto qua, ma in fondo anche con Flattop puoi summonare un "Reactor" (ovvero un mostro con Reactor nel nome) no? Quindi proprio non cambia nulla
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 22 Gennaio 2011 alle 09:56
sta di fatto che se è così è davvero inutile anche provarci a creare un mazzo su di lei
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  Quota ^Adon^ Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 22 Gennaio 2011 alle 10:09
Già, spero cambino la cosa ma non ci scommetterei..
L'horus sarebbe quantomeno giocabile poi, fare Baratto-Horus con Decree e level Modulation non sarebbe male :0
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 22 Gennaio 2011 alle 12:59
Postato originariamente da ^Adon^

Postato originariamente da Il Folle

Tutto questo è vero...Se si esclude il fatto che "Flying Fortress SKY FIRE" compare nel TESTO della carta!
Che senso avrebbe non poterlo evocare? ^^

E cosa cambia dal fatto che su una c'è scritto il nome della carta e sull'altra la dicitura "un mostro con LV nel nome"?

Momento momento momento momento.. ..non cambia nulla
Solo la modulation è più generica, tutto qua, ma in fondo anche con Flattop puoi summonare un "Reactor" (ovvero un mostro con Reactor nel nome) no? Quindi proprio non cambia nulla

Sì ma così diventa una carta davvero inutile...
Boh,io non mi stupirei se trovassero qualcosa per farlo evocare
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 22 Gennaio 2011 alle 13:35
Postato originariamente da ^Adon^

Già, spero cambino la cosa ma non ci scommetterei..
L'horus sarebbe quantomeno giocabile poi, fare Baratto-Horus con Decree e level Modulation non sarebbe male :0
Peccato che Modulazione del Livello abbia il "costo d'attivazione" peggiore del gioco
Comunque sono abbastanza convinto della correttezza di quanto ho scritto prima sisi
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