Hobby&Golf Forum Homepage
Forum Home Forum Home > YU-GI-OH! > Rulings - Chiarimenti
  Topic Attivi Topic Attivi
  FAQ FAQ  Ricerca nel Forum   Registrati Registrati  Login Login

Topic ChiusoCarte Dal Cielo

 Rispondi Rispondi
Autore
Messaggio
  Topic Cerca Topic Cerca  Opzioni Topic Opzioni Topic
blackwing_player View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo
Avatar
ammonito per violazione regolamento

Iscritto dal : 29 Luglio 2010
Status: Offline
Posts: 420
Link diretto a questo post Topic: Carte Dal Cielo
    Postato: 16 Giugno 2011 alle 13:01
Postato originariamente da MazzùPr0

Fossi in te, più che pensare a dar vita a nuovi obrobri della lingua italiana come "4se", ripasserei le congiunzioni e disgiunzioni.
Sopratutto l' o inclusivo.

Per una volta che fanno la traduzione giusta...


intanto nn c ho pensato una notte a farmelo venire in mente, ma m è venuto sul momento. e poi or nn sta tra le inclusioni, bisognava vedere km stampavano la carta in ita, e dp nn m sarei trovato kn questo dubbio.

e poi... MAMMIA MIA! TUTTO STO CASINO:

fammi capire... quindi se su scapegoat c'è scritto: "if you active this card, you cannot normal summon OR special summon during this turn."
vuol dire che posso sceglire se evocare normalmente o specialmente?

ERA SL X UN KIARIMENTO, OCCORRE SFOTTERE KS AXTAMENTE?!
Torna in cima
^Adon^ View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo


Iscritto dal : 17 Febbraio 2009
Status: Offline
Posts: -67
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 13:26
Non stai facendo una gran figura.. :s
Torna in cima
Aldragon View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 11 Agosto 2006
Da: Treviso
Status: Offline
Posts: 5719
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 13:33
Postato originariamente da blackwing_player

e poi or nn sta tra le inclusioni, bisognava vedere km stampavano la carta in ita, e dp nn m sarei trovato kn questo dubbio.
Ehm... in generale "A o B" = "Vero" se almeno una tra A e B è vera, quindi allo stesso modo "non (A o B)" = "Vero" se sia A che B sono false...
Ma tra l'altro, se ti dicono "in questo locale non puoi fumare o portare animali" capisci che puoi fare solo una delle due cose?

Postato originariamente da blackwing_player


fammi capire... quindi se su scapegoat c'è scritto: "if you active this card, you cannot normal summon OR special summon during this turn."
vuol dire che posso sceglire se evocare normalmente o specialmente?

ERA SL X UN KIARIMENTO, OCCORRE SFOTTERE KS AXTAMENTE?!
Più che sfottere era per farti capire meglio con un esempio... -___- anche se effettivamente un po' ci stava lo stesso, purché senza offese, per l'illogicità di ciò che hai scritto...
Torna in cima
blackwing_player View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo
Avatar
ammonito per violazione regolamento

Iscritto dal : 29 Luglio 2010
Status: Offline
Posts: 420
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 14:10
kmq la traduzione dall'italiano all'inglese cambia, se avexi letto la carta in italiano nn avrei avuto questo dubbio, dato ke ho comprato i mazzi inglesi e a molto meno...

Modificato da blackwing_player - 16 Giugno 2011 alle 14:19
Torna in cima
Drazhar View Drop Down
Mago Nero
Mago Nero
Avatar
nightmare from the past

Iscritto dal : 18 Maggio 2004
Da: Merano
Status: Offline
Posts: 10003205
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 14:45
non cambia il fatto che non è la prima carta con questa dicitura (ti basti l'esempio di scapegoat).
visto che hai chiesto un chiarimento e ti sei impuntato sulla tua linea di interpretazione è completamente naturale che si rida...

why so serious?
Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
Torna in cima
Aldragon View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 11 Agosto 2006
Da: Treviso
Status: Offline
Posts: 5719
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 15:46
Postato originariamente da blackwing_player

kmq la traduzione dall'italiano all'inglese cambia, se avexi letto la carta in italiano nn avrei avuto questo dubbio, dato ke ho comprato i mazzi inglesi e a molto meno...
Testo italiano:

Rimuovi dal gioco un mostro LUCE di Tipo Fata dalla tua mano e pesca 2 carte. Non puoi Evocare Specialmente o effettuare la tua Battle Phase nel turno in cui attivi questa carta.

Testo inglese:

Remove from play 1 LIGHT Fairy-Type monster in your hand and draw 2 cards. You cannot Special Summon or conduct your Battle Phase during the same turn you activate this card.



....

Are you joking? A momenti se l'avessi messo sul traduttore di Google avrei avuto lo stesso risultato, per fino a che punto e' una traduzione letterale...

Modificato da Aldragon - 16 Giugno 2011 alle 15:47
Torna in cima
blackwing_player View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo
Avatar
ammonito per violazione regolamento

Iscritto dal : 29 Luglio 2010
Status: Offline
Posts: 420
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 17:50
ma allora xk nn hanno messo "non puoi effettuare la battle E evocare speciale"??
Torna in cima
son goku View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar

Iscritto dal : 19 Febbraio 2006
Da: Amestris
Status: Offline
Posts: 8874
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 17:55
Dunque, se contiamo che è un gioco per bambini avrebbero dovuto essere ben più semplificate tutte le carte. Anche perchè hanno appena annunciato di voler renderle più semplici e che fanno? stampano una carta che comunque può essere malinterpretata.

Questo per le carte in Italiano che come sempre, i traduttori ci fanno una mera figura. Quella O poteva benissimo essere sostituita da " non puoi effettuare ne la battle ne evocare ". Più chiaro di così si muore, però mi sa che chi traduce lo fa parola per parole e non per dare un senso alle frasi.
Torna in cima
blackwing_player View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo
Avatar
ammonito per violazione regolamento

Iscritto dal : 29 Luglio 2010
Status: Offline
Posts: 420
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 17:58
vabbè, allora in questo caso, secondo me, il peskino fa skifo, t rallenta troppo. intanto io provo a giocarlo, poi s vedrà.
Torna in cima
Il Folle View Drop Down
Guardiano del Forum (Moderatore)
Guardiano del Forum (Moderatore)


Iscritto dal : 04 Agosto 2009
Da: civitanova
Status: Offline
Posts: -97843
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 20:29
Io solitamente cerco sempre di dare la risposta più esaustiva possibile nella sezione ruling,e avendo capito subito che il tuo problema era legato ad una non corretta intrepretazione dell'OR,ho usato un elenco puntato per farti capire che non puoi fare entrambe le cose ;)
Torna in cima
blackwing_player View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo
Avatar
ammonito per violazione regolamento

Iscritto dal : 29 Luglio 2010
Status: Offline
Posts: 420
Link diretto a questo post Postato: 16 Giugno 2011 alle 20:43
si, skusate se ero pseudo in*****to, ma in quel momento nn avevo ancora capito ke nn potevo fare entrambe le cose XD
allora questo peskino alla fine nn è ke sia sta gran cosa -.-
Torna in cima
Aldragon View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 11 Agosto 2006
Da: Treviso
Status: Offline
Posts: 5719
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 11:56
Postato originariamente da blackwing_player

ma allora xk nn hanno messo "non puoi effettuare la battle E evocare speciale"??
Perche' in italiano e' piu' corretto cosi'.... -___-

Postato originariamente da son goku

Dunque, se contiamo che è un gioco per bambini avrebbero dovuto essere ben più semplificate tutte le carte. Anche perchè hanno appena annunciato di voler renderle più semplici e che fanno? stampano una carta che comunque può essere malinterpretata.

Questo per le carte in Italiano che come sempre, i traduttori ci fanno una mera figura. Quella O poteva benissimo essere sostituita da " non puoi effettuare ne la battle ne evocare ". Più chiaro di così si muore, però mi sa che chi traduce lo fa parola per parole e non per dare un senso alle frasi.
Ma che cavolo centrano i traduttori italiani se in inglese e' IDENTICO!! O.o
E anche quel testo non puo' essere malinterpretato... Dire "non puoi fare A o B" vuol dire che non puoi fare nessuna delle due cose.... Se si volesse dire "Puoi fare al massimo una tra A e B" si puo' al massimo contrarre la frase in "Puoi [e quindi positiva, non negativa] O fare A, O fare B" Questa non e' semplicemente lingua italiana, ma semplice logica classica ed elementare...
Torna in cima
son goku View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar

Iscritto dal : 19 Febbraio 2006
Da: Amestris
Status: Offline
Posts: 8874
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 12:13
Non sono di certo la persona che ha bisogno di lezioni sulla lingua Italiana.
Bensì dovresti darle, queste spiegazioni, a tutti quei ragazzini che in torneo giocheranno questa carta facendo O una cosa O un altra.

Torno a ripetere, una traduzione più semplice costava poco, contando che il gioco è per Bambini da 6 anni in su. Quindi prima elementare al massimo seconda. Credi che possano capirle tutte queste spiegazioni a quell'età.
Torna in cima
SubZero View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 22 Agosto 2005
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 14604
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 12:25
Si ma francamente non capisco di cosa stiamo discutendo.
Andre tu dici che dire NE uno NE l altro, oppure NON puoi fare quello O questo, siano difficili o male interpretati...guarda che come ben sai sono entrambi congiunzioni, che insegnano nello stesso periodo, semplicemente una è NEGATIVA l altra è disgiuntiva, quindi l'unica differenza è che con NE rafforzi una negazione detta in precedenza, mentre con O non lo fai.
Ma non è che Ne lo insegnano in prima mentre o lo fanno in quarta...
Torna in cima
son goku View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar

Iscritto dal : 19 Febbraio 2006
Da: Amestris
Status: Offline
Posts: 8874
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 12:37
Non ho mai detto che il Ne lo fanno in prima e O lo fanno in quarta. Probabilmente come dici lo faranno anche assieme, ciò non significa che una può essere malinterpretata e l'altra no.
Tutto qui. Semplicemente per un gioco Creato per ragazzini, usano termini o frasi che, dei ragazzini, potrebbero malinterpretare, quando invece potrebbero usare un linguaggio più capibile.

In fondo non è la prima volta che qualcuno capisce male il testo di una carta, o che loro lo stravolgono a loro piacimento.



Modificato da son goku - 17 Giugno 2011 alle 12:38
Torna in cima
blackwing_player View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo
Avatar
ammonito per violazione regolamento

Iscritto dal : 29 Luglio 2010
Status: Offline
Posts: 420
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 14:13
Postato originariamente da son goku

In fondo non è la prima volta che qualcuno capisce male il testo di una carta


almeno tu m difendi XD
Torna in cima
SubZero View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 22 Agosto 2005
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 14604
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 14:46
scusami ma se ti dicono: tu non puoi mangiare pizza o pasta.
Cosa capisci?
Torna in cima
blackwing_player View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo
Avatar
ammonito per violazione regolamento

Iscritto dal : 29 Luglio 2010
Status: Offline
Posts: 420
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:11
io capisco una dl 2... xk nn dire direttamente la E?
Torna in cima
SubZero View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 22 Agosto 2005
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 14604
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:15
Ragazzi qui si tratta di conoscere la lingua italiana!
Perche se metti la E nella frase che ti ho detto io CAMBIA COMPLETAMENTE IL SIGNIFICATO!
Se io ti dico: non puoi mangiare PIZZA E PASTA, vuol dire che Non puoi mangiare PIZZA ABBINATA ALLA PASTA!!
Se io ti dico : non PUOI mangiare PIZZA O PASTA vuol dire che non puoi mangiare nessuna delle due!
Poi ripeto, qui si tratta di lingua italiana, e le carte di yugi non centrano niente.
Ammettendo che si possa interpretare male ogni cosa, se tu mi dici che 2+2 = 5, non vuol dire che interpreti male, vuol dire che forse dovresti iniziare a studiare un po di piu.
Torna in cima
blackwing_player View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo
Avatar
ammonito per violazione regolamento

Iscritto dal : 29 Luglio 2010
Status: Offline
Posts: 420
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:20
Postato originariamente da SubZero

Se io ti dico: non puoi mangiare PIZZA E PASTA, vuol dire che Non puoi mangiare PIZZA ABBINATA ALLA PASTA!!
Se io ti dico : non PUOI mangiare PIZZA O PASTA vuol dire che non puoi mangiare nessuna delle due!


secondo me no...

Postato originariamente da SubZero

Ammettendo che si possa interpretare male ogni cosa, se tu mi dici che 2+2 = 5, non vuol dire che interpreti male, vuol dire che forse dovresti iniziare a studiare un po di piu.


nn c'è niente da studiare x una somma del genere, esempio stupido...
Torna in cima
SubZero View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 22 Agosto 2005
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 14604
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:21
Postato originariamente da blackwing_player

Postato originariamente da SubZero

Se io ti dico: non puoi mangiare PIZZA E PASTA, vuol dire che Non puoi mangiare PIZZA ABBINATA ALLA PASTA!!
Se io ti dico : non PUOI mangiare PIZZA O PASTA vuol dire che non puoi mangiare nessuna delle due!


secondo me no...

Postato originariamente da SubZero

Ammettendo che si possa interpretare male ogni cosa, se tu mi dici che 2+2 = 5, non vuol dire che interpreti male, vuol dire che forse dovresti iniziare a studiare un po di piu.


nn c'è niente da studiare x una somma del genere, esempio stupido...

Non c'è da dire SECONDO ME no, non va a PARERE, è lingua italiana, si chiamano congiunzioni, se le conosci bene, altrimenti SBAGLI.
Ti rimando a un link che potrebbe aiutarti, cosi FORSE dopo capisci:
http://it.wikipedia.org/wiki/Congiunzione_%28grammatica%29
Torna in cima
D-Player View Drop Down
Drago Nero Occhi Rossi
Drago Nero Occhi Rossi

JUDGE

Iscritto dal : 15 Agosto 2004
Status: Offline
Posts: 1794
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:29
Lezione di Matematica

Algebra Booleana (o Algebra di Boole che dir si voglia).

Operatori Logici:
AND
OR
NOT

Il connettivo logico "OR", o disgiunzione inclusiva...

Semplifico, va.

OR gode delle stesse proprietà dell'Unione nella Teoria degli Insiemi.

In Teoria degli Insiemi, dati due insiemi A e B si definisce Unione di A e di B l'insieme formato dagli elementi che appartengono ad A, oppure a B, oppure ad entrambi.



Torna in cima
SubZero View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 22 Agosto 2005
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 14604
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:31
non capiva i miei esempi figurati questi xD
Torna in cima
D-Player View Drop Down
Drago Nero Occhi Rossi
Drago Nero Occhi Rossi

JUDGE

Iscritto dal : 15 Agosto 2004
Status: Offline
Posts: 1794
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:36
Postato originariamente da SubZero

non capiva i miei esempi figurati questi xD


Si, invece.

Se c'è scritto OR, tu hai l'unione di due insiemi: l'insieme A, che contiene le Normal Summon(s), e l'insieme B, che contiene le Special Summon(s).

Dato che l'insieme Unione è dato dagli elementi che appartengono ad A, oppure a B, oppure a entrambi (quindi include tutti gli elementi di tutti gli insiemi... ok, non include eventuali duplicati...) non potrai evocare normalmente e/o specialmente.

Semplice, logico, lineare.
Torna in cima
SubZero View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 22 Agosto 2005
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 14604
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:38
Postato originariamente da D-Player

Postato originariamente da SubZero

non capiva i miei esempi figurati questi xD


Si, invece.

Se c'è scritto OR, tu hai l'unione di due insiemi: l'insieme A, che contiene le Normal Summon(s), e l'insieme B, che contiene le Special Summon(s).

Dato che l'insieme Unione è dato dagli elementi che appartengono ad A, oppure a B, oppure a entrambi (quindi include tutti gli elementi di tutti gli insiemi... ok, non include eventuali duplicati...) non potrai evocare normalmente e/o specialmente.

Semplice, logico, lineare.

Hai dimenticato di dire elementare watson xD
Torna in cima
blackwing_player View Drop Down
Stregone del Tempo
Stregone del Tempo
Avatar
ammonito per violazione regolamento

Iscritto dal : 29 Luglio 2010
Status: Offline
Posts: 420
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:56
Postato originariamente da SubZero

non capiva i miei esempi figurati questi xD


questi li capisco xk li ho studiati, e li sto usando ancora adexo, in informatica in visual basic e sql...

Postato originariamente da D-Player

Postato originariamente da SubZero

non capiva i miei esempi figurati questi xD


Si, invece.

Se c'è scritto OR, tu hai l'unione di due insiemi: l'insieme A, che contiene le Normal Summon(s), e l'insieme B, che contiene le Special Summon(s).

Dato che l'insieme Unione è dato dagli elementi che appartengono ad A, oppure a B, oppure a entrambi (quindi include tutti gli elementi di tutti gli insiemi... ok, non include eventuali duplicati...) non potrai evocare normalmente e/o specialmente.

Semplice, logico, lineare.


ho capito + facilmente ks XD
Torna in cima
SubZero View Drop Down
Drago Bianco Occhi Blu
Drago Bianco Occhi Blu
Avatar
JUDGE

Iscritto dal : 22 Agosto 2005
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 14604
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 15:59
certo :)
Torna in cima
Killvearn View Drop Down
Mago Nero
Mago Nero
Avatar

Iscritto dal : 16 Febbraio 2004
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 4848
Link diretto a questo post Postato: 17 Giugno 2011 alle 16:25
Dato che l'argomento è esaurito, prima di chiudere vorrei precisare che la sezione Rulings serve solamente a:

- Domandare rulings
- Rispondere alle domande sui rulings (da utenti abilitati e/o moderatori)

Evitiamo tutto il resto, grazie.
"Capirai col tempo, come ho fatto anch'io, che un conto è conoscere il cammino ed un conto è intraprenderlo."
Torna in cima
 Rispondi Rispondi

Vai al Forum Permessi Forum View Drop Down

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.55 [Free Express Edition]
Copyright ©2001-2009 Web Wiz

Questa pagina e' stata generata in 0,188 secondi.