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Coaching

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Drago Bianco Occhi Blu
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sbannato a tempo determinato

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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Coaching
    Postato: 06 Aprile 2012 alle 10:00
Postato originariamente da Aldragon

Postato originariamente da newmark

se non mi risponde alla mia domanda io potrei andare in giro in macchina ubriaco, farmi fermare da un suo collega, perdere la patente e pagare una multa.
inoltre per riprendere la patente dovrei pagare altri soldi allo stato.

con una sua semplice risposta eviterebbe allo stato di guadagnarci su un mio possibile sbaglio. quindi ha influenzato le mie scelte future a discapito dello stato.
è chiaramente coaching
E' quello che ho detto io infatti! Siamo fregati, ormai il governo avrà già letto questo topic e starà mandando le nuove policy alle forze dell'ordine...


Dai, tornando IT: La filosofia che si vuole è di un judge che non deve insegnare ai giocatori, ma fornire regolamenti, lasciando però i giocatori "liberi di sbagliare". La Konami vede il rispondere alle domande nel modo sbagliato come un giocatore di scacchi che chiama l'arbitro per chiedere "Ma scusi, se metto quel pezzo lì dò matto?" e che ottiene come risposta "No, perché l'avversario può catturarlo con l'Alfiere". Trovo sensata questa filosofia, anche se non la condivido, ma è così che funziona, che ci possiamo fare...

xD

filosofeggiando anche il vigile non deve insegnare agli autisti a guidare, ma fornire regolamenti del codice stradale, lasciando gli autisti liberi di scegliere.
io trovo questa idea di astenersi alla risposta un modo per mascherare la palese ignoranza di molti judge, oltre che un insulto all'inteligenza umana e a quel poco che serve in questo gioco
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Mago Nero
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 06 Aprile 2012 alle 10:14
io ricordo che nel 2006/7 partecipai alla finale italia-germania a berlino. e li per la prima volta vedemmo il judge locale rifiutarsi di rispondere alle domande per evitare il coaching.
In un primo momento i giocatori italiani si lamentarono (esponendo le stesse argomentazioni che avete esposto voi).
ma, con l'andare del torneo, il risultato fu che nessuno vinse o perse per quelle mancate risposte!

tenete conto che la stragrande maggioranza dei giocatori che alza la manina strillando "judge" non sono sprovveduti! lo fanno per cercare di trarre un vantaggio da un eventuale errore del judge o semplicemente per perdere tempo.
tutte le altre volte, il judge viene chiamato quando l'azione strafalciata è già stata commessa (es: oppo usa book su token... JUUUUDGE!)quindi non puo esserci coaching.

ancora una volta: il judge è li per arbitrare, non per risolvere situazioni ipotetiche.
non sai come funziona una carta? cavoli tuoi! sbagli e perdi! O.o
il judge non è li per colmare le tue lacune...

esempio pratico:
oppo ha TK in campo e io battle fader. chiamo judge e chiedo "ma se lui mi attacca diretto con TK e faccio fader, puo negarmelo?" il judge ha tutto il diritto di non rispondermi, perchè a seconda della sua risposta io farò una giocata completamente diversa! questa non è imparzialità! questo è avermi aiutato in caso a vincere, perchè senza quella risposta non avrei giocato bene e quindi vinto!

mentre se lui mi attacca, io faccio fader e lui tenta di negarmelo: chiamo judge!
a quel punto il judge spiegherà che fader non può essere negato da TK per i motivi che conosciamo!
E in questo caso nessuna scelta è stata influenzata dall'intervento dell'arbitro...

IT_IS_SO_EASY <.<

poi è chiaro che: se siamo ad un local m*****a fra compari con cappuccino e brioches, il judge (se c'è) può anche aiutare il bambino nutella spiegandogli quali sono le mosse migliori... alla peggio non vinco una busta che c'è in premio

ma se sono ad un evento di qualificazione importante e/o all'evento importante come europeo e simili:
1- non sono uno sprovveduto! conosco le mie carte e le policy meglio di come le conosca il judge.
2-il judge è tenuto a tenere il comportamento come descritto nelle policy di arbitraggio, se non sta bene ai giocatori sono fatti loro. tanto hanno sempre qualcosa di cui lamentarsi.

Modificato da Drazhar - 06 Aprile 2012 alle 10:23
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Drago Bianco Occhi Blu
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sbannato a tempo determinato

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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 06 Aprile 2012 alle 10:45
Postato originariamente da Drazhar


esempio pratico:
oppo ha TK in campo e io battle fader. chiamo judge e chiedo "ma se lui mi attacca diretto con TK e faccio fader, puo negarmelo?" il judge ha tutto il diritto di non rispondermi, perchè a seconda della sua risposta io farò una giocata completamente diversa! questa non è imparzialità! questo è avermi aiutato in caso a vincere, perchè senza quella risposta non avrei giocato bene e quindi vinto!


vorrei capire come il judge possa influenzare questa tua mossa in base alla sua risposta.
sarai comunque tu a scegliere se evocare fader ora, tenerlo in mano per dopo, non giocarlo ecc... il judge avrebbe risposto a una domanda e basta senza dirti "vai giocalo che tanto non può negartelo"
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 06 Aprile 2012 alle 13:53
la domanda corretta, se hai tk, è dire:
tk può negare l'evocazione e l'effetto di carte come battle fader?

la risposta corretta è:
no, può negare solo evocazioni dirette e non generate da un effetto. nel caso di battle fader, l'effetto è quello di autoevocarsi, come per trago e gorz, e tutti e tre si attivano dalla mano.

in alternativa, il judge deve leggere tutti i ruling ufficiali di una carta, se il giocatore lo richiede. E nel ruling di tk, per esempio, c'era la stessa spiegazione
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Mago Nero
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 06 Aprile 2012 alle 13:59
se TK puo negare fader, non evoco fader -.- ma mi organizzo con le restanti carte... o cerco di distruggere TK... insomma la mia giocata cambia a seconda del fatto che possa farlo o meno, questo è certo!
e non mi capacito di come tu non te ne renda conto! xD

scendo ancora piu nel dettaglio:

ho buco nero, fader e caius in mano, ma voglio ripsarmiarmi il buco nero per dopo...
perchè ho 4000 lp rimasti e lui ha TK e 2 2000 che mi ucciderebbero...

se posso evocare fader ed attivare l'effetto senza che tk possa negarlo, il turno dopo ci metto sopra caius e ci faccio vantaggio attaccando!
in questo modo ho risparmiato buco nero per dopo e i miei LP sono integri...
SE invece Tk negasse fader dovrei perfoza usare buco nero!

ora... mi pare sciocco costringermi ad un esempio cosi dettagliato e quindi situazionale per fartelo capire! :/
però la realtà è che il judge deve dire non puoi farlo dopo che vede l'azione illegale, non prima! u.u

questo è quello che DEVE fare, non quello che i giocatori vogliono che faccia... e ci mancherebbe! xD anche a me ha sempre fatto comodo semtirmi dire cosa potevo o non potevo fare e giocare di conseguenza! xD
ma non era giusto
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L'illusionista divino

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  Quota skody Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 06 Aprile 2012 alle 15:09
ha ragione draz, come detto prima il judge deve diresolo csa e legale e non, rileggendo il post nn so stato chiaro, deve intervenitre ad azione conclusa, o dire tk nega evocazioni dirette non quelle evocate tramite gli effetti dei mostri, staa te trarre le tue conclusioni e determinare se fader si genera da oslo o e diretta, ma puoi dire fader si evoca direttamente o per il suo effetto? e li arrivi alla conclusione ke nn lo neghi xD e un giro di parole lo so ma chiedendo i ruling ai judge ke purtroppo sono tenuti a darti puoi capire come si evolve la situazione
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Drago Bianco Occhi Blu
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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 06 Aprile 2012 alle 16:10
Postato originariamente da Il Folle

la domanda corretta, se hai tk, è dire:
tk può negare l'evocazione e l'effetto di carte come battle fader?

la risposta corretta è:
no, può negare solo evocazioni dirette e non generate da un effetto. nel caso di battle fader, l'effetto è quello di autoevocarsi, come per trago e gorz, e tutti e tre si attivano dalla mano.

in alternativa, il judge deve leggere tutti i ruling ufficiali di una carta, se il giocatore lo richiede. E nel ruling di tk, per esempio, c'era la stessa spiegazione

prendo d'esempio quello che scrivi, evitando volutamente l'esempio superassurdo di draz xD, ora spiegami cosa cambia dal chiedere:
"tk può negare l'evocazione e l'effetto di carte come battle fader?" a mostrar il fader al judge e chiedergli "posso? lo nega?" ( modo tra l'altro di evitare di far precisamente capire che cosa hai in mano).
che tra l'altro risulta anche più veloce che leggermi 50 ruling a carta
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 06 Aprile 2012 alle 16:34
tanto se gli mostri la carta in mano, può essere uno tra gorz,fader e trago quindi comunque l'oppo ha capito l'antifona

però,nemmeno la domanda che hai formulato tu è completamente illegale, diciamo che se il judge ti dice che non può risponderti, tu gli chiedi cortesemente di farti leggere tutti i ruling di tk XD
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