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Terremoto

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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Terremoto
    Postato: 31 Maggio 2012 alle 21:58
Non è mia intenzione creare allarmismi basandomi su notizie false o peggio, ma ho trovato qui questo articolo molto interessante.

Terremoto e trivellazione, un legittimo sospetto

Nei giorni che hanno preceduto il terremoto in Emilia si sono susseguiti alcuni eventi, di ben diversa natura ma comunque saldamente legati a quel territorio, che sono stati ripresi dalle maggiori testate nazionali.
Andiamo per ordine: Il 17 febbraio 2012, i Ministri dell’Ambiente e dei Beni Culturali Corrado Clini e Lorenzo Ornaghi hanno decretato la compatibilità ambientale e la conseguente autorizzazione di opere di indagine geologica (cioè trivellazioni con uso di cariche esplosive e pompaggio di acqua ad alta pressione), allo scopo di verificare la realizzabilità di un gigantesco deposito di gas metano, nel sottosuolo dei comuni di San Felice sul Panaro, Finale Emilia, Camposanto, Medolla, Mirandola e Crevalcore, all’interno di una altrettanto gigantesca cavità naturale situata a quasi tre chilometri di profondità ed in grado di servire allo stoccaggio di 3,2miliardi di metri cubi di gas metano (equivalente al volume di un’enorme sfera dal diametro di quasi 2km).
Una vera e propria bomba piazzata sotto i comuni emiliani in una zona ad elevato rischio sismico. Questo accadeva tra le proteste dei Verdi di Angelo Bonelli, insieme ad altri partiti, associazioni e comitati cittadini che da anni si oppongono agli studi di fattibilità già promossi sin dal 2005 dai governi Berlusconi e Prodi. Un parere negativo l’aveva anche espresso la Regione Emilia proprio per ragioni di sicurezza da rischio sismico.Clini e Ornaghi hanno però ritenuto ininfluente il parere dei cittadini e considerato ammissibile la trivellazione di pozzi con uso di cariche esplosive, immissione di acqua per fratturazione e pompaggio di gas nel sottosuolo.
Avrete già notato che i comuni oggetto delle opere di trivellazione sono esattamente quelli più colpiti dagli episodi di sciame sismico dei giorni scorsi e quelli ancor più tragici e distruttivi di questa settimana.
A seguito delle prime scosse significative il Governo ha comprensibilmente dato segni di imbarazzo. Il Ministro Clini ha subito parlato di “ulteriori necessari accertamenti“, ricordando a tutti che i Ministeri hanno concesso solo una “valutazione favorevole alla esplorazione” (che si fa trivellando n.d.r.). Poi arriva la società autorizzata alla realizzazione dell’opera, la Erg Rivara Storage srl, società angloitaliana riconducibile, tra gli altri, al patron della Sampdoria Garrone, che nega di aver «realizzato nell’area di Rivara nessuno studio o perforazione, tanto meno con l’iniezione di gas». La Erg si riferisce al cosiddetto “fracking“.
Il fracking consiste nell’iniettare acqua ad altissima pressione allo scopo di fratturare la roccia, allargare progressivamente la frattura e penetrare in profondità. L’acqua di scarto, trattata con lubrificanti e agenti chimici, tende normalmente atornare in superficie ed il problema dello stoccaggio di questo residuo fluido, normalmente contaminato da polveri radioattive, è risolto attraverso la creazione di pozzi profondissimi dove l’acqua reflua viene scaricata ad altissima pressione ed il problema si intende risolto. Ed ecco che infatti nel testo del decreto Ornaghi-Clini possiamo individuare le due fasi che precedono l’insufflamento di gas: quella preliminare “di accertamento” che ha inizio dopo il rilascio delle autorizzazioni e la fase “di sviluppo” per la realizzazione dei pozzi di stoccaggio.
Questa seconda fase “di sviluppo” è una rinomatissima causa di terremoti. Non lo dicono i complottisti, ma la comunità scientifica internazionale.
Negli USA, lo stato dell’Ohio, che ospita 177 di questi pozzi, ha recentemente dovuto regolamentare questa pratica perchè pare che il trivellamento dei pozzi di stoccaggio abbia causato nella zona “una dozzina di terremoti”, la notizia è riportata dall’Huffington Post in un articolo del 9 maggio scorso.
Altrettanto interessante è quanto illustra il sito del Lamont-Doherty Earth Observatory, dipartimento di Scienze della Terra della prestigiosa Columbia University che ci informa che la correlazione tra il pompaggio profondo di acque reflue da fracking e terremoti  pari o superiori al grado 5,0 della scala Richter è cosa nota sin dagli anni ’60 come documentato negli eventi sismici occorsi in Arkansas, Texas, Oklahoma, e nel Regno Unito.
Recapitolando:
- Una grossa società vuole trivellare nei comuni di San Felice sul Panaro, Finale Emilia, Camposanto, Medolla, Mirandola e Crevalcore.
– Le trivellazioni sono propedeutiche alla realizzazione di un enorme serbatoio di gas metano sotterraneo in una zona ad alto rischio sismico.
– I cittadini si oppongono e la Regione dà parere negativo.
– I ministri Clini e Ornaghi autorizzano per Decreto le fasi preliminari di indagine, nonostante il parere negativo della Regione, consentendo pratiche come lo stoccaggio di profondità delle acque reflue, che notoriamente possono causare scosse telluriche fino al quinto grado della scala Richter.
– Il recente sciame sismico ha modalità che appaiono molto simili a quelle riconducibili ad operazioni di pompaggio di acque reflue nel sottosuolo.
– Metri cubi di melma grigiastra sembrano affiorare un po’ ovunque nei comuni interessati dal sisma.
Certo, la Erg nega di aver già dato inizio alle perforazioni.
Noi speriamo che le compagnie non mentano mai.
 




Se è vero è pazzesco.

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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 31 Maggio 2012 alle 22:28
lo trovo probabile. mi avevano linkato su fb una cartina dove erano indicati i giacimeni di gas ed erano spaventosamente coincidenti con le zone colpite dal terremoto. il sospetto è più che legittimo. menomale che è stato approvato dal ministro dell'ambiente.
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 31 Maggio 2012 alle 22:46
già, menomale.
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  Quota Killvearn Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Giugno 2012 alle 08:38
Nei giorni passati ho paventato l'ipotesi delle scosse causate dalla mano dell'uomo (nel senso di trivellazioni e fracking) ma dato che "NEI TELEGIORNALI NON NE PARLANO" queste ipotesi restano tali. Certo, sono supportate da precisi studi effettuati da istituti accreditati, ma se nel TG non se ne parla, sono sicuramente causati solo da madre natura.

Un articolo interessante
"Capirai col tempo, come ho fatto anch'io, che un conto è conoscere il cammino ed un conto è intraprenderlo."
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Giugno 2012 alle 09:43
Sarebbe da indagare. Certo, può essere stata anche colpa della natura e probabilmente nessuno di quei capannoni era costruito secondo le norme antisismiche; ma se si va a vedere sulla cartina i vari depositi di gas e le zone colpite dal terremoto il dubbio diventa più che legittimo.
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Giugno 2012 alle 13:22
Raga non per fare lo sborone ma un fenomeno di scala come un terremoto (generato dal movimento delle placche continentali) non può essere causato da un intervento come quello descritto dall'articolo.
Semplicemente perché l'intervento non è in grado di arrivare a profondità tali da influenzare il movimento delle placche.
Stiamo parlando di un bambino che fa una buca nella sabbia (erg) a confronto dell'enormità del fenomeno sismico.

Un esempio della scala di fenomeni innescabili da questo sisma è stata la risalita di sabbia disciolta a causa delle altissime sovrappressioni causate dal sisma negli strati profondi del terreno.
Una pressione tale da liquefare le sabbie dei nespolini sotterranei e riportarle in superficie per percolazione! ma questi sono casi assodati e scientificamente provati: in giappone succede praticamente sempre nei terremoti dal 4° in sù.
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Giugno 2012 alle 18:21
Quello che dici è plausibile e auspicabilmente vero. Ma comunque a qualcuno devono aver fischiato le orecchie...

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/06/01/news/addio_all_impianto_di_rivara_finisce_la_battaglia_del_gas-36353579/?ref=HRER3-1

Meglio così.

Modificato da edicolante - 01 Giugno 2012 alle 18:22
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  Quota Mark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Giugno 2012 alle 19:39
Come sempre,è tutta una questione di equilibrio. Se l'uomo interviene nel delicato equilibrio della roccia nel sottosuolo,considerato che la terra è sempre in movimento per via delle placche di cui è costituita,ecco che l'equilibro si rompe e le spinte della terra hanno modo di verificarsi non trovando più ostacoli nelle reazioni che la terra stessa provvedeva a creare.

E' un mio pensiero spicciolo,non voglio dire stupidate dato che ancora non ho studiato Geotenica (studio Ingegneria Civile). La meccanica del continuo di per se è uno studio complicato,applicata poi a un continuo solido sempre in divenire come quello terrestre diventa di difficile studio e previsione. Ma certamente intervenire nei delicati equilibri della natura con tale violenza non fa che portare alla rottura delle situazioni di stabilità che si erano venuti a creare in precedenza nel corso dei millenni.

Già è difficile fare in modo che delle strutture in superficie non abbiano un impatto ambientale troppo elevato nel sito di costruzione,figuriamoci se poi ci mettiamo a giocare col sottosuolo...
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Giugno 2012 alle 10:34
Stiamo comunque parlando di forze trascurabili se confrontate con quelle in gioco e che agiscono al contorno di un ambito talmente esteso da risultare fuori dal sistema di indagine (quindi trascurabili).

Ho fatto geotecnica 1 e 2 ad Ingegneria ambientale ma non ci vogliono certe conoscenze per capire questi concetti, basta conoscere la distanza che intercorre tra la superficie terrestre ed il mantello e sapere che essendo piena di magma gli sforzi si dissipano in tempi geologicamente infinitesimali.
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Giugno 2012 alle 10:41
La domanda è: la presenza di questi depositi può aver contribuito ad aumentare i danni o l'intensità del sisma?
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Giugno 2012 alle 21:35
il fenomeno che genera il sisma si sviluppa a centinaia di km di profondità quindi gli scavi non arrivano ad interessare neppure marginalmente l'area di studio.

per rendere l'idea in termini biologici: quegli scavi sono una zecca sul sedere di un elefante e all'interno l'intestino lo fa scorrare; riusciresti a provare che ci sia una casualità causa-effetto tra la zecca e la scora?
riusciresti a provare che senza zecca la scora non ci sarebbe stata oppure sarebbe stata meno forte? se non ci riesco non neanche i professoroni....

anch'io a geotecnica ho fatto stabilità dei versanti e consolidazione dei terreni e comunque ci si ferma a qualche centinaio di metri di profondità figurarsi arrivare a km di profondità.
i metodi di indagine a quelle profondità sono lacunosi e inaffidabili altrimenti troveremmo pozzi di petrolio tutti i giorni.

l'unica cosa certa è che il terremoto non può essere provocato da un'azione simile altrimenti ce ne sarebbe uno tutte le volte che si scava un pozzo a scopo idrico o almeno nessuno ha ancora provato una casualità diretta.
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 03 Giugno 2012 alle 10:55
non hai risposto alla mia domanda. può il fraxing o comunque queste trivellazioni aver compromesso la stabilità del terreno aumentando in qualche modo la gravità dei danni?
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 03 Giugno 2012 alle 12:14
no, non esistono fenomeni noti in grado di produrre una sovrappressione superficiale tale da influire significativamente sui processi di movimentazione delle placche tettoniche o sulle placche continentali.

Se domani ne scoprono uno però non è colpa mia!
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  Quota Mark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 03 Giugno 2012 alle 19:16
Postato originariamente da edicolante

Altrettanto interessante è quanto illustra il sito del Lamont-Doherty Earth Observatory, dipartimento di Scienze della Terra della prestigiosa Columbia University che ci informa che la correlazione tra il pompaggio profondo di acque reflue da fracking e terremoti pari o superiori al grado 5,0 della scala Richter è cosa nota sin dagli anni ’60 come documentato negli eventi sismici occorsi in Arkansas, Texas, Oklahoma, e nel Regno Unito.


Quindi stai ignorando le affermazioni della Columbia University sulla correlazione fracking-terremoto grado 5,0 o superiore...

Io ora non voglio dire nulla,certamente il fracking non ha causato il terremoto di per se,ma probabilmente ha accentuato gli effetti distruttivi (sottosuolo manomesso rispetto alla situazione naturale) oppure ha reso facile che il terremoto scaturisse in quella zona,magari "prima del tempo"...

Modificato da Mark - 03 Giugno 2012 alle 19:21
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  Quota Mark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 03 Giugno 2012 alle 21:10
Invito a guardare Report su raitre proprio adesso per capire la correlazione eventi sismici-trivellazioni di petrolio-gas e ricerche per sfruttamento del suolo come deposito.

Come detto,la correlazione c'è. Purtroppo.

Modificato da Mark - 03 Giugno 2012 alle 21:11
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Giugno 2012 alle 16:13
Se ti fidi di tutti quei forse che hanno inserito nelle loro frasi...
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Giugno 2012 alle 16:48
È questo il problema. C'è ancora troppa incertezza su questo argomento che richiederebbe uno studio approfondito che probabilmente non verrà mai compiuto. L'ipotesi non è da scartare in pieno ma non ci sono ancora abbastanza studi che possano provarla.
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Giugno 2012 alle 14:22
tutti quelli che hanno provato a dibatterla in ambiti scientifici sono stati smontati in 2 secondi netti.
Magari per proteggere gli interessi delle major del settore però gli studi presentati erano effettivamente inconcludenti o senza il corretto supporto di basi dati opportune.

Una di quelle su raitre a cui si riferiva Mark:
"certo che posso prevedere tutti i terremoti!"
"basta che mi date una rete di tutti gli strumenti in tutti i punti sulle faglie del mondo!"
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Giugno 2012 alle 16:33
certi complottisti sono quasi più ridicoli dei creazionisti! xD
per fortuna che esistono dati in grado di smentire immediatamente questa gente... gente che non ha altro da fare che diffondere il "legittimo" sospetto, spesso diffamando (in questo caso la Erg).

la gente dice: "sarà vero?" "sarebbe da indagare..." ecc...
ma alla fine chi indaga? nessuno! rimane il dubbio e la plausibilità
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  Quota Mark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Giugno 2012 alle 20:53
Si,ma al di là della legittimità dei dubbi o meno...

Scusate il mio essere ripetitivo....
Esiste uno studio della Columbia University che ci dice che sin dagli anni '60 esistono correlazioni tra il tipo di ricerca effettuata per il sondaggio di petrolio nei terreni con metodi brutali come il fracking che distrugge le rocce sottostanti,e i terremoti. Non mi pare che da nessuna parte sia ancora arrivato qualcuno che ha smontato in toto questo studio e quindi ci abbia detto che erano soltanto fandonie.

Attenzioni,non sto dicendo che il fracking causa il terremoto. Ce ne vuole dal dire una cosa simile. Ma come detto nei territori dell'Arkansas, Texas, Oklahoma, e nel Regno Unito,è stato studiato il fracking evidenentemente ha a che fare e parecchio con terremoto di grado pari o superiore al 5.0 della scala Richter. Il fracking non lo causerà,ma evidentemente lo favorisce e lo amplifica. E addirittura,vedendo quello che è successo,per una zona notoriamente poco sismica come l'Emilia ne causa l'avvenimento "in anticipo". Anche perchè vedendo le mappe dei siti in cui sono state fatte le ricerche per il petroloio e le zone terremotate pesantemente,purtroppo coincidono. E' un caso?

Per me no,accidenti è chiaro che se indeboliamo la terra sotto i piedi,e qualcosa "spinge" continuamente questa terra (il qualcosa è ovviamente il movimento tra le due placche africana e euro-asiatica),bene naturalmente non potrà fare.
Comunque la certezza assoluta è chiaro che non esiste,e a meno di condurre studi scientifici CON LE PALLE,elaborare modelli fisico-matematici e statistici che possano spiegare come l'azione dell'uomo sulla terra in cui cammina influisca sulla potenza di un terremoto quando questo avviene.

Modificato da Mark - 07 Giugno 2012 alle 20:56
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Giugno 2012 alle 23:11
capito ma, mark... esistono anche studi che dicono che con le energie positive e negative si può scatenare la pioggia! Solo che nessuno diffonde la notizia per questioni politiche, ecc...
come dice sector i dati oggi ci dicono che gli scavi NON influiscono... se vuoi fidarti dei "forse" e dei "potrebbe", fai pure ^^
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 08 Giugno 2012 alle 22:25
un attimo, giusto per chiarire: esistono studi (credo che quello della columbia rientri nel caso ma se non ce l'hanno fatto studiare ci sarà un motivo) che dimostrano che il fracking incide negativamente sul grado di consolidamento del terreno e sono più che riconosciuti.
a sua volta il basso grado di consolidamento espone a maggiori danni in caso di terremoto ovviamente ed anche quello è conclamato.

quindi dire che il "fracking favorisce il terremoto" è una brutta espressione!
si dovrebbe dire che il fracking, in caso di sisma, incide negativamente sulla probabilità che il sisma provochi maggiori danni poiché incide su una componente primaria come il consolidamento.
è molto diverso perché il concetto stesso di probabilità è richiamato sia nello scenario che nell'ambito del rischio danni.
Su queste cose ci si perdono le cause come nulla!
Sai quante CTP ho vinto con molto meno?
La causalità diretta in questi ambiti è tutto e va dimostrata perché non puoi andare in aula con i "se".
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Giugno 2012 alle 23:05
Postato originariamente da Sector X

no, non esistono fenomeni noti in grado di produrre una sovrappressione superficiale tale da influire significativamente sui processi di movimentazione delle placche tettoniche o sulle placche continentali.

Se domani ne scoprono uno però non è colpa mia!


Teoricamente, non occorre necessariamente influenzare il movimento delle placche per generare un "Terremoto".

É "teoricamente" possibile generare artificialmente un terremoto (alcuni studi al riguardo sono vecchi all'incirca una quarantina d'anni - si parla dei tempi della Guerra Fredda), ma ovviamente il discorso é molto, molto complesso ed in alcuni casi si giunge al "limite" della Scienza "ufficiale".

É tuttavia interessante notare che il concetto di "Terremoto artificiale" é vecchio di qualche secolo, se ne parla già in alcuni scritti del 18° secolo, ma non escludo tale concetto sia presente in testi anche più antichi.

Infine, é bene ricordare che, sebbene la Geologia sia una scienza molto antica alcune delle sue branche sono, tutto sommato, relativamente "giovani".
Molte delle teorie che vengono spesso insegnate a scuola e/o di cui si parla in televisione e nei giornali sono spesso approssimative/incorrette.


Infine, vorrei citare una frase di Alan Turing, presente in un saggio del 1950 (Macchine calcolatrici ed intelligenza): « Lo spostamento di un singolo elettrone per un miliardesimo di centimetro, a un momento dato, potrebbe significare la differenza tra due avvenimenti molto diversi, come l'uccisione di un uomo un anno dopo, a causa di una valanga, o la sua salvezza. ».

Anche in Fisica quantistica possiamo trovare concetti interessanti...

Infine, per chi l'avesse dimenticato, tutte le teorie scientifiche di cui si parla si basano sul "Metodo scientifico", con tutto quello che ne consegue.

Ed a tale riguardo, una seconda citazione é necessaria: « Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione; un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato. »
(Albert Einstein, lettera a Max Born del 4 dicembre 1926)



Modificato da D-Player - 15 Giugno 2012 alle 23:06
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