Priorità e meccaniche di gioco.
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Data di Stampa: 05 Aprile 2025 alle 15:16
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Topic: Priorità e meccaniche di gioco.
Postato da: kibou
Soggetto: Priorità e meccaniche di gioco.
Postato in data: 08 Novembre 2008 alle 23:27
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Riporto una situazione accaduta oggi, giusto per avere chiarimenti.
Giocatore A pesca durante la sua Draw Phase, e passa poi in Standby Phase e quindi Main Phase. Durante la Main Phase Giocatore B dice in tono chiaro: "Aspetta, guardo il cimitero." Per tutta risposta il giocatore A evoca un Drago Armato Oscuro dalla sua mano. Giocatore B a quel punto dice: "Ti ho chiesto di aspettare, stavo guardando il cimitero eprchè volevo attivare Corvo." Giocatore A risponde dicendo che il turno è suo e se voleva attivare Corvo ci poteva pensare prima, avendo avuto due turni per pensarci. Quindi dichiara di avere priorità di evocare un mostro, essendo il suo turno e la sua Main Phase. Qui gli animi si sono scaldati, il Giocatore B ha iniziato a parlare di Corvo D.D. con effetto protetto, che gli permette di attivare l'effetto quando preferisce. Giocatore A insisteva dicendo che il tuno è suo e l'avversario doveva pensarci prima e lamentando che il dire "Aspetta" non è un'azione di gioco, pertanto non doveva necessariamente fermarsi dall'evocare il Dad. La mia interpretazione è stata: il giocatore di turno ha la priorità di attivare un effetto o una magia o trappola con Spell Speed 2 o superiore. Detto questo se il giocatore di turno non ha intenzione di attivare nulla, la priorità cede all'opponent che ottiene medesimo diritto d'attivazione con Spell Speed 2 o superiore. Pertanto ho suggerito che il Giocatore A avesse sbagliato e doveva permettere al Giocatore B di attivare il Corvo, soprattutto in relazione al fatto che quest'ultimo aveva esplicitamente chiesto di attendere qualche istante perchè stava visualizzando il cimitero. La domanda è: ho sbagliato? Ho torto? Se sì, come va regolamentata l'azione? Grazie in anticipo!  -------------  |
Risposte:
Postato da: Pocci MC
Postato in data: 08 Novembre 2008 alle 23:34
| ti ho mandato pm visto che nn posso risponderti in questa sezione |
Postato da: skody
Postato in data: 08 Novembre 2008 alle 23:40
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Non si puo rispondere in questa sezione.
Regolamento... ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=57723 - Referenze Skody |
Postato da: Junnart83
Postato in data: 08 Novembre 2008 alle 23:42
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Se le fasi sono state accuratamente dichiarate, quindi draw e standby sono passate, il giocatore A aveva tutto il diritto di evocare Drago Armato Oscuro durante la sua Main Phase. Il giocatore B il cimitero avrebbe potuto guardarlo tranquillamente in una qualunque fase del turno e sia in Draw che in Standby (ripeto, se correttamente dichiarate finchè entrambi i giocatori non hanno acconsentito a farle terminare) avrebbe potuto attivare corvo senza che l'avversario potesse evocare Drago Armato Oscuro visto che si può fare solo in Main.
Il corvo non ha un effetto protetto. La priorità di attivare effetti di SS2 o superiore esiste, sì, ma dire "protetta" è troppo: è legata come risposta ad ogni singola azione e all'inizio di ogni fase. Tuttavia nella situazione da te descritta, se come ho già detto le fasi erano state ben distinte e il tempo non era mancato a nessuno dei due giocatori per riflettere, io guardo anche alla sostanza: non l'avrei mai regolamentata nel modo che hai ipotizzato tu alla fine. Se il giocatore A avesse subito evocato DaD senza manco lasciare al giocatore B la minima possibilità di attivare qualcosa in draw allora sarebbe stato diverso. Ma da come l'hai posta direi che il caso è proprio quello di fasi ben distinte. ------------- 
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Postato da: kibou
Postato in data: 08 Novembre 2008 alle 23:45
No, c'è da dire che Giocatore A non ha dichiarato correttamente le fasi... ------------- |
Postato da: skody
Postato in data: 08 Novembre 2008 alle 23:48
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risposta non autorizzata!
(il regolamento non è un optional) ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=57723 - Referenze Skody |
Postato da: Junnart83
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 00:04
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Ok sicuramente ho capito chi erano i due giocatori coinvolti. Però azz...io di solito se ho corvo in mano controllo il cimitero PRIMA di passare se sono un minimo furbo. Considerata la situazione non so se gliel'avrei concesso. Cmq ti dico: magari non ha dichiarato correttamente le fasi, però se il tempo l'ha avuto...
Se invece chi ha evocato DaD l'ha fatto subito in 2 secondi senza perdere tempo allora no...il corvo poteva essere usato con calma. Si sarebbe dovuto fare alla Lenti: "Non hai dichiarato le fasi!" -------------
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Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 00:04
ma sbaglio o non puoi rispondere xD ? |
Postato da: JerryFagiolo
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 00:21
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Il Giocatore A (quello che ha evocato il DAD) ha "torto", perchè se il Giocatore B voleva attivare QUALSIASI M/T o effetti tipo Corvo poteva benissimo farlo PRIMA che Giocatore A evocasse DAD. Se il Giocatore B ha chiesto al Giocatore A di aspettare, allora il Giocatore A, per correttezza, non avrebbe dovuto evocare DAD. ------------- http://www.yugiohitalia.com/cossy/"> 
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Postato da: skody
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 01:06
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risposta non autorizzata!
(il regolamento non è un optional) ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=57723 - Referenze Skody |
Postato da: Sector X
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 07:16
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edit: scemo io!
Ho letto male la risposta di jerry! Scusate ancora! La domanda allora è la seguente: ho capito che ci sono 2 versioni; chi ha ragione jerry o jun? Volevo fare altre domande ma rileggendo bene nuovamente le risposte di jun e jerry mi sono risposto da solo. Grazie a tutti! P.S.: di turni per attivare il corvo ne ha avuti 2 e mezzo! quindi si parla di ben 15 fasi di gioco! senza contare che il dad non è stato topdeckato ma era in mano dal primo turno! ------------- Allergico ai cani? 
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Postato da: Sector X
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 11:17
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Ripensandoci mi è venuta anche un altra domanda:
1. il giocatore del DAD vedendosi "faxato" questo corvo perchè dorebbe aspettare? aveva già la volontà di evocare il DAD appena entrato in main 1. 2. il giocatore che vuole evocare DAD ha qualche genere di priorità? ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: king zombie
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 12:03
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player A pesca player B non fa nulla standby e anke qui il player B non fa nulla si entra in main phase qui il player A ha priorità di attivare carte con SS2 (non di evocare mostri), se non lo fa questa priorità passa all'oppo che può attivare dette carte in definitiva il player A ha torto x non aver chiesto se l'oppo intendesse fare qualcosa e, anzi, per non aver considerato la richiesta di attendere avanzata dal player B ------------- 
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Postato da: Sector X
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 14:42
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solo judge, grazie.
le 2 versioni le abbiamo capite, ma ora vorrei una risposta definitiva visto che 2 judge hanno dato versioni contrastanti. ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: Junnart83
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 17:04
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Purtroppo qui si tratta di questioni troppo variabili. Non essendo presente alla contesa in questione non posso dire nulla di certo, tuttavia ogni judge può interpretare liberamente la policy a seconda delle situazioni e non è sempre detto che tutto debba seguirsi alla lettera volta per volta. Nel caso descritto, se le testimonianze ricevute e raccolte sono quelle che penso, io mi sarei comportato sicuramente in un modo diverso da quello di Jerry. Tuttavia nessuno dei due modi è "sbagliato", a modo suo. Dipende dal quadro interpretativo dei singoli judge.
E' una delle ambiguità scomode del gioco e dell'arbitraggio, se vogliamo. -------------
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Postato da: JerryFagiolo
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 18:54
king qui ha praticamente schematizzato quello che ho detto io... ------------- http://www.yugiohitalia.com/cossy/">
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Postato da: king zombie
Postato in data: 09 Novembre 2008 alle 22:47
schematizzare aiuta a far capire  -------------
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Postato da: Sector X
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 07:47
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Allora potrei schematizzare anche così:
si entra in main phase 1: mentre l'oppo dice di aspettare perchè vorrebbe vedere il cimitero, il giocatore di turno vorrebbe evocare DAD. morale? ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: JerryFagiolo
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 09:17
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morale (IMHO) il giocatore di turno aspetta il giocatore non di turno se gli chiede di aspettare. ------------- http://www.yugiohitalia.com/cossy/">
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Postato da: Sector X
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 10:17
ma se uno stà già evocando.....allora uno dice: "calo dad" e l'altro: "no, aspetta un attimo tiralo su che ti devo fare corvo."  ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: JerryFagiolo
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 10:47
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se uno sta già evocando no, ma se al giocatore di turno gli viene chiesto di aspettare... ------------- http://www.yugiohitalia.com/cossy/">
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Postato da: Sector X
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 12:01
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allora non ci capiamo.....il problema arriva se lo vogliono fare entrambe contemporaneamente!
------------- Allergico ai cani?
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Postato da: kibou
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 12:43
In quel caso vige il fatto di dover attivare SS2, è quello che regolamenta tutto! ------------- |
Postato da: Sector X
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 14:58
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ed il corvo è considerato SS2 o effetto mostro in questo caso? ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: king zombie
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 15:45
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l'effetto del corvo è ss2...
non capisco dove sia il dubbio.... il giocatore kiede di aspettare e tu aspetti se cala dad ignorando ke la priorità di effetti passa al player B si può fare alla lenti e farglielo riprendere in mano (bastardata) -------------
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Postato da: JerryFagiolo
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 16:41
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Cercando sul forum della UDE (cosa che consiglio di fare a tutti per "allargare" la propria cultura judgesca :D) ho trovato questo argomento di Schultz piuttosto interessante che spiega per bene il misterioso mistero (lol) della priorità.
http://entertainment.upperdeck.com/COMMUNITY/forums/post/1336923.aspx Traduco+riassumo: Quando comincia una fase di gioco (standby, main 1, battle, ecc) il giocatore di turno ha priorità di eseguire azioni "legali" per quella fase. Quando il giocatore di turno entra in standby phase, ha priorità di attivare un effetto Spell Speed 2 (Corvo DD) o superiore, o tutti gli altri effetti che si devono/possono attivare in questa fase specifica. Non è possibile attivare effetti a ignizione dei mostri perchè non si possono attivare in standby. Quando il giocatore di turno entra in main phase 1 o main phase 2, ha priorità di evocare normalmente o posizionare un mostro, evocare specialmente con un effetto "inerente" specifico (per esempio cyber drago o, in questo caso, dad), attivare una magia o una trappola di qualsiasi spell speed (e quindi anche effetti di mostri SS1 come Malicious), ecc. Quindi, diversamente da quanto ho detto (ahimè sì, ho sbagliato) il giocatore di turno all'inizio della main phase ha priorità di evocare il DAD prima che l'avversario possa usare corvo, a patto che l'evocazione sia la prima cosa che il giocatore di turno fa ------------- http://www.yugiohitalia.com/cossy/">
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Postato da: Sector X
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 16:44
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almeno mi sono chiarito un dubbio!
comunque il giocatore del corvo non ha alcuna priorità visto che non è il giocatore attivo. Scusa fala, ma allora ti riduco tutto all'essenziale visto che non ci capiamo. Entro in main 1. Voglio evocare dad ma l'oppo dice "aspetta, ti devo fare corvo!". Adesso ti è più chiaro? Mi spieghi esattamente su quale base dovrei aspettare? Per fare un favore all'oppo?
edit: si suppone che l'oppo non faccia shark ruling, quindi rispondete basandovi su questo. grazie! Si potrebbe avere anche l'opinione degli altri judge? johnny, al, ecc....(non fatemi fare l'elenco di tutti) ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: king zombie
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 16:48
non approvo ma se lo dice schultz kino il capo e subisco.... -------------
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Postato da: Sector X
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 16:59
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ok, non serve più l'opinione di tutti gli altri judge.
ringrazio tutti lo stesso. P.S.: il messaggio subito precedente a questo (quello delle 16:44) lo stavo scrivendo ed editando mentre jerry postava il suo, quindi fate come se non esistesse. ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: Sector X
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 17:03
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Si noti bene che è la quinta volta che tutti mi danno torto al negozio e poi si scopre che ho ragione......
indovinate come mi sento....  ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: kibou
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:08
Attenzione: io ho preso quella decisione ma ho specificato il fatto che è stato fatto solo perchè tu non hai dichiarato le fasi. E l'ho detto anche a lui, purtroppo tu potevi dire di aver ragione solo se fossi stato pignolo con le fasi...cosa che non hai fatto... ------------- |
Postato da: Sector X
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 08:36
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Si Danny, non nascondiamoci dietro un dito! dai!
Adesso mi dici (specificando i nomi!) di chi dichiara le fasi durante una partita! Detto questo, l'unico appiglio che ti rimane è fare bastardate (così le chiamano tutti non è solo una mia impressione ti prego di notare!) alla Lenti e stai pur certo che Marco (il negoziante) non l'avrebbe permesso lo sappiamo bene entrambe! Adesso ti mando un pm col resto dei miei pensieri perchè non mi sembra il caso di discuterne davanti a tutti senza contare l'OT. ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: kibou
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 19:52
Ci sarebbero cose che potrei dire per spiegarti, tipo che questa cosa delle fasi non l'ho detta adesso come scusa ma già la dissi a Sara e agli altri Domanica...ma non ho voglia nè bisogno di giustificarmi. Mi limiterò a stare zitto d'ora in poi. ------------- |
Postato da: Sector X
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 20:58
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Ciò non toglie che questa cosa delle fasi sia una bastardata e a quanto pare il tuo unico appiglio. ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: Mik
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 00:06
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Raga, mi spiace che stiate litigando e spero appianate i diverbi ma non mi sembra questo il luogo per i diverbi personali. ------------- |