Chi l'avrebbe mai detto? [STOR inside]
Stampato da: Hobby&Golf Forum
Categoria: YU-GI-OH!
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Topic: Chi l'avrebbe mai detto? [STOR inside]
Postato da: Swigun
Soggetto: Chi l'avrebbe mai detto? [STOR inside]
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 16:42
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Top 3 di un torneo in giappone dopo la legalizzazione di STOR.
1st place Player: Yuuta 「ゆうた」 Deck: Six Samurai 「六武衆」 13 Monster 3x Grandmaster of the Six Samurai 3x Kagemusha of the Six Samurai 3x True Six Samurai - Kizan 3x True Six Samurai - Kageki 1x Black Feather - Gale of the Hurricane 18 Magic 3x Six Samurai United 3x Gate of the Six 1x Reinforcement of the Army 3x Shien's Smoke Signal 1x Monster Reborn 3x Book of Moon 1x Dark Hole 1x Giant Trunade 2x Mystical Space Typhoon 10 Trap 2x Magatama of Musakami 2x Bottomless Trap Hole 1x Mirror Force 1x Solemn Judgment 2x Dust Tornado 1x Torrential Tribute 1x Trap Dustshoot Side 2x D.D. Crow 2x Kinetic Soldier 2x Snowman-Eater 1x Tragoedia 1x Herald of the Six Samurai 1x Nobleman of Crossout 1x Cunning of The Six Samurai 2x Royal Decree 1x Compulsory 1x Dust Tornado 1x Starlight Road Extra 1x Ally of Justice Catastor 1x Ally of Justice Decisive Arms 1x Black Feather - Armored Wing 1x Gigantech Fighter 1x Goyo Guardian 1x Scrap Dragon 1x Stardust Dragon 1x Natural Palkion 1x Natural Landols 1x Black Rose Dragon 1x Mist Wurm 2x True Six Samurai - Shien 1x Trishula, Dragon of the Ice Boundary 1x Brionac, Dragon of the Ice Boundary 2nd place Player: Stella 「ステラ」 Deck: Six Samurai 「六武衆」 3rd place Player: 「DoLL-MasTer」 Deck: Six Samurai 「六武衆」 ------------- 
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Risposte:
Postato da: DON
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 16:47
| mmm mi sa proprio ke il six sara abbastanza forte xD |
Postato da: Mitz95
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 17:46
Purtroppo devo dirlo anche io! ------------- 
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Postato da: mattygt
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 17:56
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wow figo.. ma il gale? O.o ------------- 
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Postato da: Mitz95
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 17:57
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Doveva essere qualcosa a muzzo no? -------------
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Postato da: E-Horus
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 17:58
ai jappo piace il gale ------------- Bring Back Vs System 
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Postato da: SYD 96
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:08
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Evviva la varietà XD da loro prima c'era meta doppiomazzo Quick- Debris e BW,ora c'è meta monomazzo XD ------------- |
Postato da: Mitz95
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:10
Beh finche è da solo va bene! L'importante è che non ci sia il meta del monomazzo anche qua.. -------------
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Postato da: SYD 96
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:11
Cosa ti fa pensare che non ci sarà un meta monomazzo pure qui? (escluso un cambiamento nella banned che renda molto più forte un altro mazzo) ------------- |
Postato da: kaworu
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:12
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Postato da: Mitz95
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:12
@SYD96: ho detto che spero che nn ci sia, non che nn ci sarà! -------------
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Postato da: SYD 96
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:17
Ok,ma "l'importante è che non ci sia meta monomazzo anche qua" è come se dicessi che questi Six non arriveranno mai da noi,e invece purtroppo ci saranno ... poi è risaputo che copiamo le idee dai jappi,anche se questa più che un'idea è una cosa ovvia lol ------------- |
Postato da: Mitz95
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:21
Vabbe cmq io intendo che SPERO che NON ci sia il meta del monomazzo anche qua: tutto qui! -------------
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Postato da: SYD 96
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:23
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Beh penso che tutti lo sperino, ma la konami è più forte di "tutti" XD ------------- |
Postato da: Swigun
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:33
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Non penso che quella lista sia una cosa ovvia, ad esempio.
Non so proprio in quanti l'avrebbero giocato così. -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:34
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Ma loro non hanno quel samurai che fa tipo Mano ma spacca anche le M/T ? ------------- |
Postato da: SYD 96
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:35
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La lista no,infatti non mi piace molto,ma se quella fosse una versione diversa e "peggiore",questo lascia intendere che quando avranno trovato l'equilibrio perfetto sarà ancora peggio. E se non si trovano liste diverse da quella sono pronto a scommettere che all'inizio più o meno si giocherà così. ------------- |
Postato da: Swigun
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 18:47
Certo. Ma non la usava. E se noti, c'è solamente una Mano dei Sei Samurai nel side. -------------
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Postato da: kaworu
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 19:33
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Questa è la decklist del terzo
Monster: 13 3x Grandmaster of the Six Samurai 3x Kagemusha of the Six Samurai 3x True Six Samurai - Kizan 3x True Six Samurai - Kageki 1x Shien's Yoriko Spells: 18 3x Six Samurai United 3x Gateway of the Six 1x Reinforcement of the Army 3x Shien's Smoke Signal 1x Monster Reborn 3x Book of Moon 1x Dark Hole 1x Giant Trunade 2x Mystical Space Typhoon Traps: 9 1x Solemn Judgment 3x Dust Tornado 1x Torrential Tribute 1x Trap Dustshoot 3x Reinforce Truth -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 19:36
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Ma O_O lo Yoriko è grossoso....e poi è shien e quindi rievocabile di portale..io ne giocherei 2 sasa. ------------- |
Postato da: Il Folle
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 20:10
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Manca ancora tanto per vedere una lista da shonen jump.
Intanto ci godiamo l'inizio del meta mono mazzo...Aspettando la tripla oppression :D ------------- |
Postato da: mattygt
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 20:15
io proprio no, per l'appunto.. ha stupito un po tutti questa lista.. vedremo in futuro quando arriveranno anche da noi  -------------
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 21:44
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sono contetno che la versione sia 90% uguale a quella che gioco io :)
sono contento di aver previsto questo risultato prima che accadesse (anche se era piuttosto ovvio) ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong 
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 21:46
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Giocavi troppi mostri però drazh! ------------- |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 21:52
draz era facile indovinarlo come sparare sulla croce rossa ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 21:53
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infatti è quello che ho detto... è divertente reiterare ? XD ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: E-Horus
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 21:54
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si, ma dopo un po stanca ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: mattygt
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 22:00
per curiosità, manda PM XD -------------
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Postato da: Swigun
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 22:07
Il che implica che la versione che giochi tu è diversa. -------------
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 22:25
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stessa base, gioco 4 mostri in + che oggettivamente possono essere non messi...
ad ogni modo la mia versione è un puro proptotipo, come del resto questo è il primo risultato di una lunga serie di top piene di samaurai in giappone! non è neanche detto che ci siano liste piu vicine alla mia che, ripeto, per concetto è sostanzialemnte identica!  ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Swigun
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 22:30
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Scusa eh, non è per darti contro, ma una lista che mette 4 mostri in meno della tua, anche se tu li definisci 'oggettivamente possono non essere messi', già per questo fatto è concettualmente diversa.
Perché lo scopo del samurai è sempre quello, ma farlo con 4 mostri in meno È concettualmente diverso. -------------
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 22:38
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allora io ne gioco 16 e lui 13... lui non gioca 3 mostri per 3 book che...
NON SERVONO AL FINE DELLA COMBO PRINCIPALE!! punto e basta! giocare 3 mostri in + al posto di 3 book puo dargli meno control (chiaramente essendo la mia una versione prototipo, pensata per fare la combo e non per reggere un meta "X") l'unica altra differenza è che gioca 2 dust anziche 2 bilama che secondo me sono meglio, secondo lui era meglio tifone e amen... per il resto: IDENTICA! ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Swigun
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:00
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E quello rende il mazzo diverso.
Infatti io ho specificatamente detto che la combo principale del mazzo rimane invariata, solo che sono mazzi diversi. Il resto può essere identico, ma il mazzo è pensato diversamente come tu stesso hai detto ('pensata per fare la combo e non per reggere un meta "X"'). Se son due mazzi progettati per scopi differenti, è il tuo è addirittura un prototipo, non puoi cercare di convincermi che sono uguali. Puoi dire però che forse trovandoti in giappone e essendo abituato a tal meta e tal mentalità il mazzo forse l'avresti progettato uguale. Per la cronaca, a me sarebbe piaciuto di più con le bilama ^^ -------------
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:07
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no quello che dico è che: se pesco mano dei sei samurai o book of moon CREDO non cambi quasi nulla a livello di cancept... cambia che magari rimango un po scoperto dietro ma... secondo te oggettivamente questo mazzo ha problemi per pararsi? e un book risolve questi problemi? quindi meglio mano o book?
bho, da questo primo result si direbbe book (che peraltro avevo gia intenzione di mettere in versioni non prototipate!) cioè il punto centrale del mio discorso è che se giochiamo io e lui affianco, cambia che lui pesca bom mentre io pesco hand... e che lui pesca dust e io bilama .-. per il resto è uguale! infatti mica ho detto 100% : è LA MIA LISTAAAA!!!1111 ho detto 90%... perchè 4-5 carte su 40 sono circa il 10% di differenza! .-. ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:12
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Io,da buon saggio,mi aspetto oppression a 3.
Poi non dite a febbraio che era una chiamata scontata,io l'ho detto ora XD ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:14
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oppre a 3 da una mano ma non risolve la partenza!
nel senso che fin che parto io col saurai ho un enome percentuale di partire in +3 con gia il sinchro e altri 2-3 mostri in campo... .-. quindi difatto l'unica cosa che veramente andrà aumentata nelle main e il veiler per bloccare kageki! ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:20
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Dovremmo provare anche questo,io dico che la tripla oppression gli fa tanto male.Ovviamente anche il veiler ha un senso,oppure bisognerebbe trovare un mazzo che parte di naturia bestia di primo turno XD ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:32
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tripla oppressin si risolve con eventuali:
doppio dust doppio tifone x stun kamon/mizhuo ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: D-Player
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:32
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Ahem... si, un deck interessante ma...
Forse sono troppo niubbo, e quindi quanto sto per scrivere è un'emerita sciocchezza ma... se l'avversario evoca King Tiger Wanghu al 1° turno (eventualità tutt'altro che improbabile) questo deck perde quasi in automatico, o sbaglio? Ad esclusione di "Legendary Six Samurai - Kizan" e "Grandmaster of the Six Samurai", non ha altri mostri con più di 1400 punti d'attacco. Ovviamente, anche Pachicefalosauro Fossile è piuttosto fastidioso... Forse non sono carte molto giocate, ma sono state usate in passato... e non sono le uniche in grado di infastidire questo deck (e non solo questo deck  ).
E, ad occhio e croce, anche un Deck Mek (magari con un paio di modifiche) può rompergli alquanto le scatole... Sbaglio? (P.S. Nel peggiore dei casi, Kinetic Soldier è ancora a 3... ed è anche di tipo Macchina...). |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:35
no non sbragli, bisognerà prenderli le contromisure adeguate ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:42
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con tutto il rispetto d-player... la cosa delle wangu è molto goffa, dato che:
-1 di main non la gioca quasi nessuno -2 anche giocandole di main in un pesante antimeta devi cominciare tu e calarla al primo turno (siamo tutti bravi a partire con la carte che fa male al primo turno) -3 non ha perso in automatico: fa book e parte di combo ugualmente! ( 3x book vs 3x tigri) -4 anche un gadget se si vede davanti un raioh o una whangu è a pecora... eppure di gadget ne vedo parecchi! .-. mec succhia le banane kinetic nel dubbio il portale puo pompare un mostro a piu di 4000 come nulla :) ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: E-Horus
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:49
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direi che però le adeguate contromisure si riusciranno a trovare ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: Swigun
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:56
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Certo.
La banned. -------------
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2010 alle 23:56
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secondo me trovi le stesse contromisure che trovarono per non far dominare teledad e LL :)
ma resta un secondo me basato solo su un mese e N test con una versione prototipo diversa per il 10-15% da questa. invincibile? no! nessun mazzo lo è o lo è mai stato... top monomazzo? si! anche con side/main fatte apposta (IMHO) ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: D-Player
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 00:02
Il mio post era ovviamente provocatorio, ma King Tiger Wanghu non è l'unica carta in grado di infastidire pesantemente questa versione del Deck Six Samurai.
Ad essere sincero, non ho mai capito perchè i giocatori gridano allo "sgravo" ogni volta che un deck ottiene un buon risultato. E' vero che, fintanto che il metagame è bene o male "uniforme", ci saranno sempre dei deck "sopra la media", ma basta giocare un paio di carte poco usate e buona parte dei deck "meta" si trova in difficoltà. Non so se il Metagame sarà dominato dal Deck Six Samurai, questo dipenderà dall'intelligenza dei giocatori (e qui... ), ma ci sono molti deck altrettanto competitivi.
Quanto alla debolezza del deck Gadget o del Deck Mek, non esprimerei giudizi assoluti. Sono entrambi deck con un buon potenziale, che sono sempre stati presenti nel Metagame sin dal loro rilascio, a testimonianza del fatto che sono (sempre e) comunque deck che possono dire la loro. Tra le ultime carte rilasciate, Solemn Warning ed Effect Veiler possono infastidire il Six Samurai facilmente... Ah, dimenticavo: anche se "pompi" un Six Samurai fino a 4000 d'attacco, se giochi il Kinetic Soldier in un Deck Mek con Solidarity avrà circa 4600 punti di Difesa e 4150 punti attacco. Non basta!
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Postato da: Swigun
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 00:07
Qua si è gridato allo sgravo ben prima, non quando si è vista la top. E Drazhar ha detto più di 4000, non vedo dove sia il problema con il kinetic. -------------
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Postato da: D-Player
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 00:18
Ahem... sul Kinetic Soldier si scherzava, qualora non fosse chiaro.
E, per la cronaca, servono 4 evocazioni per portare (teoricamente) un Grandmaster of the Six Samurai oltre i 4000 punti di attacco (4100 per la precisione). E non sono sufficienti.
Tralasciando che potrebbero benissimo decidere di realizzare un piccolo ruling nel quale affermano che l'effetto non è cumulativo... non si sa mai.
Se qualcuno se ne ricorda, era la carta "preferita" da molti giocatori contro il Six Samurai qualche anno fa. Per questo ho voluto scherzarci sopra. Per quanto riguarda il "gridato allo sgravo" ho i miei dubbi... diversi giocatori hanno giustamente affermato che avrebbero ricevuto un boost, ma non necessariamente sarebbero stati il deck dominante, ipotesi ventilata da alcune persone in questo thread. E' inutile, ovviamente, parlare di "deck più forte" e "deck più debole" perchè alla fin fine c'è chi non si fossilizza e chi invece segue il meta... è facile capire che è come parlare di "aria fritta".
Il Six Samurai sarà l'unico deck giocato? Dominerà tutti i tornei? Meglio per chi lo giocherà. Non dominerà? I giocatori ne saranno delusi? Peggio per chi lo giocherà. Alla fin fine, a chi gioca per divertirsi, la cosa non lo tocca più di tanto.
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 01:04
-lo si dice da quando sono stati annunciati i samurai... che facesse un buon risultato era tanto ovvio quanto 2+2 = 4 -se non capisci perchè giridano "sgravo" provalo contro e con (ovviamente non con mazzi realizzati su misura o out of meta) e poi ne rpiarliamo.
non lo è affatto... se qualcuno ha capito che era uno scherzo deve essere un decifratore di ironia velata, perchè la tua sembrava fin dall'inizio un'affermazione molto convinta e motivabile. se il problema è un mek con kinetic tirerò fuori 3 cyd e 3 sistem down e torna a succhiare banane come sempre .-. (mica siddano solo gli altri e che cavolo! XD)
no. è piu probabile che domani il sole collassi, il testo è quello e il ruling è quello, cambiarlo equivarrebbe a cambiare il testo di jinzo da "trappole" a "magie". non succederà punto^^
qualche anno fa samurai non era ovviamente degno di nota come lo è ora... per ovvi motivi... per altrettanto ovvi motivi, un cinetico è una carta come un'altra di side che secondo me non risolve una fava.
secondo me non hai la misura di quello che dici perchè non lo hai provato... non con le carte nuove...magari mi sbaglio su queste ultime affermazioni, quindi te lo chiedo direttamente: prima di dire quel che hai detto quanto lo hai provato? ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: kibou
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 09:15
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Ma veramente continuate a basarvi sui torni reportati su Shriek? O_O
Ma lo sapere, sì, che 9/10 sono tornei fatti con 15 persone sedute su dei tatami che giocano senza side e tutti e 15 con lo stesso mazzo? Senza contare che, è ovvio, appena esceun mazzo lo si prova... Se c'erano Samurai per l'80% è ovvio che in top ci siano solo Samurai! Ad ogni modo mi fa molto piacere, spero che ci sia mono-meta Samurai, almeno tengo 15 carte di side contro un solo mazzo! xD -------------  |
Postato da: ^Adon^
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 09:32
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Contro samurai playset di Tifone, playset di Dust Tornado, playset di Gemini Spark.. C'è altro che fa lo stesso lavoro? Mulinello a catena maybe? Gli togli le spell continue è forte la metà.
Con ogni probabilità tornerà comunque a dominare il meta :S |
Postato da: kibou
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 09:37
3x Warrior Elimination & 1x Dark Hole e passa la paura. Also, 3x Kinetic Soldier. :D ------------- |
Postato da: edicolante
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 10:10
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Il metagame giapponese dei giorni immediatamente successivi all'uscita di una nuova espansione nell'OCG serve solo a suggerire a Konami quali carte aumentare di rarità nel TCG.
Adesso che il mazzo è appena arrivato, nessuno ha presentato ancora alcuna contromossa. Se tornasse il meta a mono-mazzo, state pur certi che il 1° marzo accadrebbe qualcosa. Ma piuttosto.... dato che non sono molto attento ultimamente.... come farebbe a vincere "così" facilmente? Non credo di aver colto la combo di cui parlate. ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=81695 - cerco/scambio Mod dal (post) 1840 al 7881. 
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Postato da: Remio
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 10:59
A parte il fatto ke non mi va di commentare il deck in se per se, quoto pienamente kibou, tenendo a sottolineare ke in un paio di blog ocg (e anche shriek, ke nomino visto ke è stato già detto da kibou) tra i vari commenti di reporter e user è venuto fuori che questo era un torneo mono-samurai di una sessantina di persone. Per vedere seriamente come si potrà classificare ad un torneo di medio-alto livello dovrete ankora aspettare un pò penso. ------------- TORNEI MEGA COMICS, CIVITANOVA MARCHE --> http://megacomicscards.blogspot.com/ - http://megacomicscards.blogspot.com/ <-- COVERAGE, NOVITA' E INFORMAZIONI!!! |
Postato da: Swigun
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 11:08
Non è 'venuto fuori', come se fosse una cosa da nascondere, è stato palesato dall'inizio che era un torneo di 62 partecipanti. Il quadruplo della quindicina detta da Kibou. E sono il primo a dire che bisogna aspettare altri tornei per la prova del nove, ma già questo torneo è un dato indicativo e innegabile. Bella la battuta dei 3 warrior elimination e buco nero quando si ha una counter gratis e un sincro che nega una volta per turno. -------------
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Postato da: Remio
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 11:53
Forse ho usato male il termine 'è venuto fuori', non intendevo dire che era una cosa da nascondere XD forse era meglio usare 'hanno detto'. ------------- TORNEI MEGA COMICS, CIVITANOVA MARCHE --> http://megacomicscards.blogspot.com/ - http://megacomicscards.blogspot.com/ <-- COVERAGE, NOVITA' E INFORMAZIONI!!! |
Postato da: Il Folle
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 13:39
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Ma vogliamo davvero paragonarlo al teledad?
Il punto cruciale è questo:nel momento in cui uscì il teledad c'erano così tanti mazzi con così tante soluzioni? ------------- |
Postato da: Fenice
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 13:49
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Non sò fino a che punto metteranno oppression a 3 , visto che anche il caro teledad ad un certo punto del meta le giocava di main, scombava e ti settava oppression, e poi applausi per fibra .
Quindi anche six sarebbe capace di giocarle nel main XD. ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 13:51
ma quali soluzioni? xD ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 13:53
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Debris fa rosa nera ad esempio,e debris è UNA carta che si gioca in 3x in DUE mazzi che se la peschi può liberare completamente il campo dell'oppo,portali compresi.
Ovviamente mi dirai che tu hai sempre book/barriera/solennino dietro eh,io ci provo comunque XD ------------- |
Postato da: ^Adon^
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 13:55
| Giusto la preghiera mi viene in mente.. Affinchè l'oppo sfighi, o signore, e si ritrovi in prima mano 5 mostri (di cui nessun GrandMaster) e rota. Amen. |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 13:56
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non ce le ha sempre... ma tu mi parli di 3x debris contro 3x book 2x magatama 2x solennini e 1x solenne... chi sta messo meglio? x'D ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 13:58
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Io,perchè posso pure fare quick,tytannial e sfruttare i syncro.
Ah,il monarca gli dà parecchio fastidio! ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 14:02
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non vedo come quick, tyta e lo sfruttare i sinchro possano metterti in vantaggio contro il samurai ^^
il monarca so che da fastidio... ma è troppo facile siddarci contro! ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Arts
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 14:23
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Ma voi dopo essere venuti a conoscenza di
http://yugioh.wikia.com/wiki/Musakani_no_Magatama http://yugioh.wikia.com/wiki/True_Six_Samurai_-_Shien ancora davvero pensate che cose come buco nero, eliminazione del guerriero, rosanera possano essere qualcosa di utile contro six? ------------- 
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Postato da: DarkMagician75
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 14:26
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Tutti a giocare il muro illusorio ... ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=67715 - Le mie referenze. http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=80591 - Il mio Cerco/Offro/Scambio. |
Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 14:35
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Massì dai, book è giocato in 3x, fai book sullo shien che ovviamente andrà ad annullarlo e poi cali l'eliminazione del guerriero. sasa ------------- |
Postato da: Arts
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 14:39
spero tu stessi ironizzando XD cè il magatama apposta... -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 14:42
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Stun ------------- |
Postato da: Arts
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 14:46
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si beh sei hai tutto sei forte...comunque distruggilo pure...il turno dopo ne entrano altri due se gli gira bene XD!!! -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 14:50
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Eh vabbeh pure lui se ha tutto è forte. Parliamo sempre ipotizzando che gli altri mazzi abbiano tutto e noi siamo a topdeck pescando una DD.
Non metto in dubbio che sia forte ma potrebbe anche partire senza portali e uniti e invece io potrei partire con tutto quello che mi serve. Sono ipotesi assurde, è banale dire che il six arrivato primo sia quello, soprattuto se ce ne erano altri 60/60 ugali praticamente. ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 15:04
1-magatama è counter (quindi non puoi farci stun) 2- anche SE avessi stun (che attivi a muzzo prima) book (che viene ammullato) e anche eliminazione... avresti usato 3 carte per farmi fuori 3-4 mostri... di cui almeno un grandmaster che triggera con portale ancora in campo e ancora carico! quindi alla fine del discorso: puoi anche avere le tre figurine della vittoria! non bastano ... ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Arts
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 15:06
I casi sono 3: 1)samurai parte con una mano ottima: samurai vince 2)samurai parte con una mano buona: samurai vince 3)samurai parte con una mano schifosa: l'avversario vince(e potrebbe pure faticare nel vincere) dico questo dopo Xmila playtest contro la versione samurai di mio fratello (ne ho vinte due su 10-15 perchè quelle due volte ho sculato e lui aveva poco niente) cmq è vero stun non si può attivare in risposta a magatama e, se lo fai prima, vai in svantaggio...contro un mazzo che di primo turno è già in ENORME vantaggio (portali, uniti, ecc.) perciò...la soluzione è sculargli in faccia XD(e sperare in bene)!!! -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 15:16
Beh stun la faccio ad inizio turno così come la si fa ora per evitare solennini, barrier, solenni, prison, bottomless, oppression e quant’altro venga giocato. Magari invece uso ¾ carte per farti fuori ¾ carte e tu non hai portale… Diamine state facendo delle constatazioni assurde, six ha tutto e io no…vabbeh allora siete forti però vedrete che non sarà così. Esattamente come quando io mi lamentavo di brain e tutti somari a dire che brain non era sgravo (avevo aperto un topic apposta)…BANNATO Esattamente come quando tutti dicevano che sarebbe stato bannato o limitato il JD ed io ero uno dei pochi che diceva che da limitare erano lumina e brigata…..LIMITATE Ancora volete darmi torto? Dai facciamoci una scommessa.
Ripeto…i play test ne potete fare 100 mila ma è ovvio che i mazzi di ora sono montati non per reggere ad un six ma per reggere a x saber, monarch, bw Ripeto ancora che la stun la fai si ad inizio turno e non per forza quello deve avere portali ed uniti a terra o in mano. E che cassio pesco solo io DD ? ------------- |
Postato da: Arts
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 15:26
ricordo che samurai ha con estrema facilità queste carte settate/mostri di primo turno...sai com'è il mazzo è fatto apposta!!! cmq ripeto distruggimelo pure e rimuovimelo anche dal gioco se ci tieni...il prossimo turno te ne rievoco due senza problemi e in più riesco anche avere altri mostri (GM, kizan, mano, bla bla) sempre con estrema facilità(ne basta solo uno di portale, che si gioca 3x) -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 15:29
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Stiamo sempre parlando di aria fritta.
I mazzi di ora non sono stabilizzati per un eventuale meta fatto di six, bisogna aspettare e vedere cosa succede. Potrei anche farti fuori tutto e settare un bel solennino ecchediamine ^^ Comunque ripeto, ci sono carte che, anche se giocate in 3x potrebbero anche non essere pescate. ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 15:31
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i tuoi "NO" cosi convinti e risoluti... in base a quali risultati li puoi dire?
lo hai gia provato questo mazzo proxato? io non credo... ma non essendone sicuro, mi rimetto alla tua parola: hai fatto svariati test per poter dire no? o e un " secondo me " perchè se è solo un "secondo te" ti consiglio caldamente di provarlo prima di azzardare giudizi affrettati
cioè sempre in linea teorica chi ha i dati e i risultati in mano siamo noi, mentre tu ragioni su nessun dato. ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Arts
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 15:37
io non penso che le cose cambieranno molto...e poi stabilizzati pure il meta contro six e gioca tutto il match con la side...1) ti contro siddo anch'io 2) perdi comunque... e come dovresti riuscire a "farmi fuori tutto"? puoi anche giocare spolverino e raigeki non cambia nulla... sul discorso delle probabilità ti do ragione...ma 2 volte su tre è quasi ovvio partire di portale o se non al primo al secondo turno...e a me bastano 2 partite vinte per vincere il match XD -------------
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 15:46
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per tutti quelli che hanno "book + stun + buco nero + eliminazione del guerriero piu la madonna in terra" mentre il samurai è partito con 5 mosstri:
anche nel meta LL il LL non era INVINCIBILE e che cacchio! anche LL sf**ava e partiva con mani chiodo assurde... eppure... tutte le top erano fatte quasi per intero da LL! questo è un dato dii fatto! allo stsso modo: certo voi siete bravissimi e pescherete la vostra intera side contro un povero samurai che invece, poveretto, non ha pescato neassuna delle spell da +x che gioca in 3x D: ma la top sarà cmq tutta samurai! aspettate e vedrete ^^" ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:17
Test? ma quali test? ora come ora si giocano nei mazzi i sette attrezzi del bandito. Cioè che cassio di test è un six con un mazzo che monta minimo 2x carte inutili contro un six. Può andargli bene e usarla contro il magatama e basta. Non contestualizzi il discorso. Sto dicendo aspettiamo per vedere come si evolve la situazione. E per dirla tutta..si sono risoluto con i miei NO anche senza test. Questo perchè ho imparato che in yu gi nulla è certo. Appena uscito l'animanera doveva essere Dio e avrebbe fatto dominare l'X saber secondo quasi tutti. Non è così!!!! Saber non domina na cippa di nulla. E' come sparare sulla croce rossa Io dico che gli alieni esistono un altro dice di no Chi ha ragione? Affermo e ripeto che bisogna aspettare che poi wow, anche io son capace di vincere un torneo portando Rettile se, gli altri 69 mazzi in gara sono rettile anch'essi. Suvvia un test va effettuato contro ogni mazzo forte del momento. E sottolineo MOMENTO. Ora non è il momento dei six. ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:21
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ripeto: provalo
contro chi o cosa vuoi... e stupisci ^^ ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:25
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Ma lo provo anche ma dimmi a che diavolo serve.
Nemmeno sappiamo nemmeno quali diavolo di carte usciranno assieme ai nuovi Six. Che ne sai che escano nuovi BW che siano ancora più grossi di questi six. Comunque non sto dicendo che non sia forte, l'ho già detto, però arrivare a dire che dominerà il meta mi pare esagerato e azzardato soprattutto non sapendo come girerà il meta per allora. ------------- |
Postato da: Swigun
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:26
Per la prima frase, non so dove tu viva, mah. Per la seconda, ha ragione quello che dice che gli alieni esistono. È un ragionamento semplice. Chi nega l'esistenza degli alieni lo fa esattamente come chi afferma che esistono, senza prove. Solo che per negarne l'esistenza, dovresti controllare tutti gli angoli delle galassie, tutto l'universo per provare che in nessuna parte di esso ci siano gli alieni. L'esistenza degli alieni può essere affermata, ma non può essere negata. -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:28
Anche per affermarne l'esistenza dovresti controllare tutti gli ancoli della galassie....o tu sei dio e quindi puoi tutto? ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:29
forse TU non lo sai... chi guarda gli spoiler lo sa gia cosa esce: NULLA :) ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Swigun
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:31
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No, assolutamente.
Io posso benissimo dire che 'esiste un altro essere nell'intero universo', ma tu non puoi negare il contrario, perché staresti negando che in tutto l'universo infinito non c'è una qualsiasi forma di vita, pur non potendo mai controllare ogni singola parte per avere la controprova. http://en.wikipedia.org/wiki/Probatio_diabolica -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:32
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Ma se fino a 2 giorni prima dell'uscita delle STBL ancora c'erano delle carte in dubbio.
Direi che da qui fino all'uscita delle STOR ce ne saranno di cambiamenti. Comunque siam sempre lì, che il mazzo ne vada a guadagnare nessun le mette in dubbio. Che il mazzo vada a dominare invece si. Ho anche citato gli esempi più eclatanti di mazzi che dovevano dominare e non lo hanno fatto. ------------- |
Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:33
Oddio, ma nemmeno tu potresti controllare per avere la controprova. ------------- |
Postato da: Swigun
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:34
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Leggiti il link XD -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:36
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L'ho letto. Parla sempre e comunque di probabilità, c'è una percentuale di possibilità che esistano ma potrebbe anche non esistere perchè quella percentuale nessuno è andato a verificarla.
Io son cmq uno di quelli che afferma che esistano difatti nell'esempio ho proprio detto. Io dico che gli alieni esistono un altro dice di no ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 17:37
se stai considerando le TCG only sappi che sono 10 carte e 3 si sanno gia per certo e non sono un supporto per mazzi meta :) se esce nelle tcg un supporto per un altro mazzo meta che scredita il samurai, mi inginocchierò davanti a te e inneggerò al profeta! :D fino ad allora: meta samurai = meta LL
guarda che è un semplice concetto logico
se io dico che una cosa ESISTE, tu non puoi dire di no, perchè non puoi verificarlo. mentre al contrario, se io dico che una cosa NON ESISTE, tu potrai sempre dirmi che sbaglio perchè non verificarlo... è cosi difficile? ^^ ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 22:44
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Ho sentito una cosa molto intelligente: è inutile testare il nuovo six contro i mazzi attuali!
Il resto è noia secondo me... ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 22:49
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il test serve solo a chiarire che sta sopra a ciò che si gioca ora... piu in la c'è da aspettarsi samurai contro samurai :sisi: ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 22:50
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Più che altro a vedere cosa gli fa male,e attualmente non sono maideckate carte adatte a contrastare quel mazzo. ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 22:57
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ma voi siete convinto che lo abbia provato solo contro mazzi MU down? .-.
è ovvio che lo ho provato anche contro match up tendenzialmente brutti, come è ovvio che ho provato a siddare e controssidare, ho provato qahto certe carte fanno male di main (giocandole realisticamente ovvio). non è che mi diverto a fare 100 test contro alius e saber per appurare una cosa covvia: samurai sta sopra alle attuali main! quello l'ho fatto appena sono state spoilerate le carte... quello che sto facendo ora è realisticamente verificare quanto possa far male altre mosse fatte piu su misura, in modo da non trovarmi spiazzato quando lo giocherò ^^ per ora sembra il giapponese abbia attuato la mia stessa strategia di base, riducendo però i mostri e concentrandosi piu sul contrasto di un evntuale mirrormatch (3 book, 2 tifoni e 2 dust). io non ho pensato al mirror perchè prima di pareggiare dovevo appunto verificare che stesse sopra al resto, e i vari test hanno avuto buon esisto! :P quindi ora posso testare una versione piu simile a quella jappa (senza gale che non mi paice, e tenendo ancora 2 bilama e 2 warning che lui non giocava (e che secondo me sono troppo forti! XD) ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: D-Player
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 22:59
Resto dell'idea che non mi convince al 100%. Possiamo sempre risolvere la cosa con un duello. ^^ Ovviamente mi riservo il diritto di utilizzare uno dei miei deck, non necessariamente da meta. E, ovviamente, ti invito ad utilizzare oltre al Six Samurai anche un deck "meta", così non si potrà dire che ho creato un deck appositamente contro il Six.
Ad ogni modo, resta il fatto che quel deck postato su Shriek non mi convince, neanche un pò. Forse qualche build diversa potrà cambiare le carte in tavola, ma quella build lì... no. Ad ogni modo, difendere le proprie convinzioni va bene, ma questo è pur sempre un gioco di carte. Il vostro modo di porvi, purtroppo, è talvolta "estremo" per certi versi.
Non esiste nessuna certezza, il "TeleDAD" da voi citato come esempio di "sgravataggine" l'ho visto sconfitto da diversi deck reputati non competitivi... Il gioco ha raggiunto l'apice della competitività con le prime espansioni e sfido chiunque a dimostrare il contrario. In confronto a quello che era il metagame degli "inizi" (post-IOC/AST ecc.), quello che c'è adesso non mi sembra tanto "sgravo".
E' anche per questo che, talvolta, mi fanno sorridere i giocatori che "gridano allo sgravo" per una singola carta... le carte "sgrave" in questo gioco sono poche... e sono bannate da diversi anni (quasi tutte... o tutte?). 
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 16 Novembre 2010 alle 23:19
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ma infatti carte come dark stike fighter hanno avuto vita BREVISSIMA... quando una carta è troppo forte è troppo forte! e quel sicnro è qualcosa di SBAGLIATO! o.o
un duello? ma certo, quando vuoi... col mazzo che vuoi. cosi vediamo cosa è "sgravo" e cosa no ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: lucaskyc
Postato in data: 17 Novembre 2010 alle 01:05
| Io sono convinto solo del fatto che questa è 1 top jappa, che non è detto faccia testo. Non dimostra il fatto che ci sia mono meta ma solo che qualcuno ha portato six (magari anche tutti i player) visto che si sanno solo quelle. Aspettiamo di vederne altre di top prima di parlare di mono meta qui e mono meta là. |
Postato da: pyroenergy
Postato in data: 17 Novembre 2010 alle 09:06
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di una cosa si può essere certi... il six tornerà ad essere un mazzo da meta, che poi lo dominerà o no non ve lo so dire però ha tutte le ''CARTE'' in regola per farlo.... XD ------------- Uurrrpe...ma se te apru me manc?  
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Postato da: kibou
Postato in data: 17 Novembre 2010 alle 11:52
I test adesso non servono a niente. L'espansione esce poco prima della banned, chissà quante cose cambieranno. ------------- |
Postato da: Killvearn
Postato in data: 17 Novembre 2010 alle 11:57
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Quanto vi piace fasciarvi la testa prima del tempo... Ora pensate al meta attuale, allo Shonen, ai vari PoD contest e via dicendo, c'è tempo 3 mesi prima di vedere all'opera i nuovi Six... ------------- "Capirai col tempo, come ho fatto anch'io, che un conto è conoscere il cammino ed un conto è intraprenderlo." |