Az mentre è coperto
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Topic: Az mentre è coperto
Postato da: Il Folle
Soggetto: Az mentre è coperto
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 00:26
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Ora,apro questo topic a titolo informativo,soprattutto per tutti quelli che(come noi marchigiani) hanno letto questo ruling su wikia:
■The effect of "Elemental Hero Absolute Zero" will not activate if it is removed from the field while face-down, and your opponent's monsters will not be destroyed.[6] Allora,partiamo da 2 carte che sono simili ad absolute zero: Earthbound Immortal Aslla piscu There can only be 1 face-up "Earthbound Immortal" monster on the field. If there is no face-up Field Spell Card on the field, destroy this card. Your opponent cannot select this card as an attack target. This card can attack your opponent directly. When this card is removed from the field, except by its own effect, destroy all face-up monsters your opponent controls, and inflict 800 damage to your opponent for each monster destroyed. E Fortune Lady Light This card's ATK and DEF are equal to its Level x 200. During each of your Standby Phases, increase the Level of this card by 1 (max 12). When this card is removed from the field by a card effect, you can Special Summon 1 "Fortune Lady" monster from your Deck Entrambi i mostri hanno la stessa dicitura di az,ovvero: "When this card is removed from the field" Andiamo ad analizzare bene i ruling TCG e OCG delle due carte. Attenzione,sono UGUALI ma hanno WORDING differenti! Immortale terrestre: TCG: If “Earthbound Immortal Aslla piscu” is removed from the field face-down, its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate OCG: If "Earthbound Immortal Aslla piscu" is face-down on the field and is removed from the field face-down, then its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate Fortune lady: TCG: * If "Fortune Lady Light" is returned from the field to your hand, you can activate its effect. (If it was face-down, you must show it to your opponent) OCG: If "Fortune Lady Light" is face-down on the field and is removed from the field face-down, then its effect does not activate and you cannot Special Summon another "Fortune Lady" monster. Ora,comprendiamo che c'è stata una sbagliata SEMPLIFICAZIONE del testo del ruling. Infatti is removed from the field face-down(TCG) E' DIVERSO DA: is face-down on the field and is removed from the field face-down(OCG) Questo è l'errore di traduzione,che implica il fatto che absolute zero debba essere coperto sul terreno e rimosso dal terreno coperto. Così è stato deciso,così sarà applicato ai prossimi eventi,così ERA(attenzione perchè prima era proprio così). Ho esaurito le cartucce,per ulteriori informazioni contattare il sito americano della konami e offrire loro la spiegazione che ho dato io,per vedere se effettivamente corrisponde al vero o se hanno sbagliato qui: http://pa-in.facebook.com/topic.php?uid=248499755248&topic=13288 Questo ruling può trarre in inganno,fate molta attenzione! Se copro az con book of moon e lo distruggo mentre è coperto(o lo rimbalzo di brionac) il suo effetto SI ATTIVERA'! In sostanza,il suo effetto NON si attiva solo con: Book + nobleman book + caius eccettera. PS: Non potevate sapere a quel torneo di dicembre quando controllammo il ruling che io avevo ragione,perchè il ruling è scritto male,quindi siete scusati 
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Risposte:
Postato da: Cynellz
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 00:31
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Io mi ricordo un torneo di darkmagician in cui fece una cosa del genere e gli diedero ragione sul fatto che non partiva.
Questo negli usa eh ------------- 
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 00:38
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Questo signori è ufficiale,ed è stato direttamente postato dai judge americani che traducono i ruling dal giapponese.
Quindi,il resto è errore. ------------- |
Postato da: Swigun
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 00:47
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Scusa ma removed from the field =/= removed from play.
Tant'è che proprio lo stesso AZ nell'effetto ha 'removed from the field'. Ho capito quello che vuoi dire tu, ma a questo punto è sbagliata la traduzione, visto che avrebbero dovuto mettere: ■The effect of "Elemental Hero Absolute Zero" will not activate if it is removed <from play> while face-down, and your opponent's monsters will not be destroyed.[6] per concordare quanto tu dici. O, più probabilmente, ti sei espresso male tu quando hai detto "Bensì,che se az viene rimosso dal gioco da coperto,allora il suo effetto non si attiva." mentre è più corretto dire "Bensì,che se az viene rimosso dal terreno da coperto,allora il suo effetto non si attiva." C'è una discrepanza tra le due cose. ------------- 
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 00:57
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Che venisse rimosso dal gioco se coperto era soltanto un esempio,a dire il vero l'unico modo per far sì che il suo effetto non si attivi.
Alla base vi è infatti la differenza tra il wording: "removed from the field face down" "removed from the field WHILE face down" O almeno è questo che mi hanno fatto osservare gli americani. In più guarda questa carta: Fortune lady light: This card's ATK and DEF are equal to its Level x 200. During each of your Standby Phases, increase the Level of this card by 1 (max 12). When this card is removed from the field by a card effect, you can Special Summon 1 "Fortune Lady" monster from your Deck. Attenzione: ruling TGC(nostro) ■If "Fortune Lady Light" is returned from the field to your hand, you can activate its effect. (If it was face-down, you must show it to your opponent) [1] Questo valorizza ancor di più questa tesi,che è diventata legge. ------------- |
Postato da: skody
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 09:01
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se il ruling vero è questo, grazie per avercelo detto, ma sul fatto che sia motivato da quel WHILE nessun italiano poteva immaginarlo in quanto questi sono i significati della parola: durante, far passare, finchè, intanto, laddove,mentre,momento, passare, pure, sebbene. E tuti in italiano tradurremmo che se lascia il campo da coperto non si attiva...
Perchè quindi se va rimosso da coperto non si attiva e se va al cesso si? Non c'è logica differenza a mio modo di vedere...senno spiegaci quale è il vero significato di WHILE xD perchè come dici tu lo sempre male interpretata come parola ^^ Se konami ti consente di farlo motivacelo xD Senno sarà 1 di quei dogmi che prenderemo così com sono xD ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=57723 - Referenze Skody |
Postato da: ^Adon^
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 09:23
Fortune Lady Light non specifica che debba essere scoperta quando viene rimossa dal terreno. AZ in qualunque modo venga rimosso dal terreno DA COPERTO non parte. Sta scritto sul ruling che hai postato tu stesso. E non c'è differenza alcuna tra Brionac e Caius in questo caso.. O_o |
Postato da: Aldragon
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 09:27
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Ma scusate, per dire quello che sembrerebbe voler dire, non avrebbero potuto scrivere
■The effect of "Elemental Hero Absolute Zero" will not activate if it is removed from PLAY while face-down, and your opponent's monsters will not be destroyed.[6] O.o Perché come già stato detto "removed from play" non è la stessa cosa di "removed from field" -------------  |
Postato da: Il Folle
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 13:05
Allora,mettiamola così: IL RULING DI WIKIA E' SBAGLIATO! Sinceramente,la differenza con la parola while non l'ho capita nemmeno io,fattostà che se non ci fosse stato quel ruling scritto male su wikia tutti avremmo interpretato la carta in modo giusto,o sbaglio? Prima di quel ruling,az non attivava il suo effetto solo se veniva rimosso dal gioco mentre era coperto,vi ricordate? Ora,per essere più preciso vi posto la discussione da dove è nato tutto ^^: http://pa-in.facebook.com/topic.php?uid=248499755248&topic=13288 ------------- |
Postato da: skody
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 13:35
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sisi è chiarissimo buono a sapersi, il while forse ha 1 significato diverso da quel ke ci insegnano a scuola xD ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=57723 - Referenze Skody |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 13:43
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non ha senso. non ha alcun senso questo ruling. ------------- Bring Back Vs System 
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 22 Gennaio 2011 alle 13:43
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Guarda sko,bisogna ogni volta dare spiegazioni allucinanti per spiegare questi ruling konami...e stavolta il ruling era pure sbagliato! ------------- |
Postato da: skody
Postato in data: 23 Gennaio 2011 alle 01:53
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il fatto e ke spesso queste spiegazioni non an ne capo ne coda, capisco quella della blast pensandoci e simile a smashing, ma questo e vermanete incomprensibile, cmq pm ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=57723 - Referenze Skody |
Postato da: D-Hero xtm
Postato in data: 24 Gennaio 2011 alle 01:04
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quindi? non c'ho capito nulla O_o
caius su az coperto.attiva? attacco az coperto e lo spacco.attiva? faccio ded su az coperto.attiva? ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=74348"> 
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 24 Gennaio 2011 alle 13:29
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Si attiva sempre e comunque,tranne che quando viene rimosso dal gioco mentre è coperto(nobleman/book+caius) ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 24 Gennaio 2011 alle 13:36
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vorrei capire solo una cosa...
allora che partisse quando attaccato coperto era ovvio perchè in una sottofase si scopre. e fin qui ci siamo... però non capisco perchè se faccio nobiluomo non parte ma se faccio shield crush parte... in entrambi i casi è removed from the field no? ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong 
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Postato da: Aldragon
Postato in data: 25 Gennaio 2011 alle 14:42
E aggiungo: se pero' faccio shield crush con macro-cosmo attivo, l'effetto NON si attiva. Che senso che ha tutto cio'! (secondo me e' semplicemente Il Folle che ha sbagliato leggere cio' che hanno scritto i judge americani...  )
Scherzi a parte, mi piacerebbe che scrivesse la spiegazione esatta che ha ricevuto. ------------- |
Postato da: Il Folle
Postato in data: 25 Gennaio 2011 alle 14:56
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Occhei,mi avete spinto a fare quello che non avrei mai voluto fare...cioè cercare di spiegarlo come lo hanno spiegato a me XD
Allora,partiamo da 2 carte che sono simili ad absolute zero: Earthbound Immortal Aslla piscu There can only be 1 face-up "Earthbound Immortal" monster on the field. If there is no face-up Field Spell Card on the field, destroy this card. Your opponent cannot select this card as an attack target. This card can attack your opponent directly. When this card is removed from the field, except by its own effect, destroy all face-up monsters your opponent controls, and inflict 800 damage to your opponent for each monster destroyed. E Fortune Lady Light This card's ATK and DEF are equal to its Level x 200. During each of your Standby Phases, increase the Level of this card by 1 (max 12). When this card is removed from the field by a card effect, you can Special Summon 1 "Fortune Lady" monster from your Deck Entrambi i mostri hanno la stessa dicitura di az,ovvero: "When this card is removed from the field" Andiamo ad analizzare bene i ruling TCG e OCG delle due carte. Attenzione,sono UGUALI ma hanno WORDING differenti! Immortale terrestre: TCG: If “Earthbound Immortal Aslla piscu” is removed from the field face-down, its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate OCG: If "Earthbound Immortal Aslla piscu" is face-down on the field and is removed from the field face-down, then its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate Fortune lady: TCG: * If "Fortune Lady Light" is returned from the field to your hand, you can activate its effect. (If it was face-down, you must show it to your opponent) OCG: If "Fortune Lady Light" is face-down on the field and is removed from the field face-down, then its effect does not activate and you cannot Special Summon another "Fortune Lady" monster. Ora,comprendiamo che c'è stata una sbagliata SEMPLIFICAZIONE del testo del ruling. Infatti is removed from the field face-down(TCG) E' DIVERSO DA: is face-down on the field and is removed from the field face-down(OCG) Questo è l'errore di traduzione,che implica il fatto che absolute zero debba essere coperto sul terreno e rimosso dal terreno coperto. Così è stato deciso,così sarà applicato ai prossimi eventi,così ERA(attenzione perchè prima era proprio così). Ho esaurito le cartucce,per ulteriori informazioni contattare il sito americano della konami e offrire loro la spiegazione che ho dato io,per vedere se effettivamente corrisponde al vero o se hanno sbagliato qui: http://pa-in.facebook.com/topic.php?uid=248499755248&topic=13288 ------------- |
Postato da: kibou
Postato in data: 25 Gennaio 2011 alle 16:21
In effetti. :S -------------  |
Postato da: Il Folle
Postato in data: 25 Gennaio 2011 alle 16:48
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Lo so,ma la spiegazione l'ho data,e i rulings di due carte simili confermano questa ipotesi. ------------- |
Postato da: ^Adon^
Postato in data: 26 Gennaio 2011 alle 12:39
| Per me semplicemente il ruling TCG di Fortune Lady Light è sbagliato/riportato erroneamente (tanto che come fonte su wikia ha Shriek..). Il resto fila tutto perfettamente. |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 26 Gennaio 2011 alle 12:42
no non hai dato nessuna spiegazione... hai solo detto: questo è il ruling, questo è un ruling simile QUINDI è cosi e basta
a me piacerebbe capire se tutto ciò ha una logica ed è quindi motivato, o è semplicemente DECISO e stabilito dai judge che è così ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: skody
Postato in data: 26 Gennaio 2011 alle 13:10
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...accendo la seconda... ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=57723 - Referenze Skody |
Postato da: Il Folle
Postato in data: 26 Gennaio 2011 alle 14:28
Ed ecco qui che i problemi tornano 
Questa discussione era nata dal fatto che,nel sito più autorevole per i ruling del web(http://www.facebook.com/group.php?gid=248499755248&v=app_2373072738) era stata data questa risposta alla domanda di az: http://pa-in.facebook.com/topic.php?uid=248499755248&topic=13288 Ed ora,ecco la beffa. Apro una discussione sullo stesso sito e mi risponde il buon Curtis,e guardate un po' cosa mi dice: http://www.facebook.com/topic.php?topic=17587&post=91327&uid=248499755248#post91327 Assurdo,in pratica ha corretto la risposta che hanno dato in precendenza dicendo che il ruling della fortune lady è un ruling a parte. Sono allibito da questa ennesima incoerenza. ------------- |
Postato da: D-Player
Postato in data: 26 Gennaio 2011 alle 15:08
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Non si tratta di incoerenza.
Quelle discussioni che hai citato hanno la stessa validità di quello che puoi dire tu o qualunque altro "Judge" in questo forum. 
Le uniche risposte "ufficiali" sono quelle date dai dipendenti Konami e Curtis, attualmente, non è un dipendente Konami. Quindi, sono considerate "ufficiali" solo le risposte date da tre persone... e in nessuna delle discussioni citate ha mai risposto una di queste persone. La Wikia NON è affidabile e non lo è mai stata... è sicuramente "utile" e "comoda" ma non è "affidabile"... e, spesso, i ruling OCG presenti sono tradotti... male. Ne consegue che l'unica fonte "ufficiale" è costituita dalle e-mail... a cui probabilmente non risponderanno se il ruling è troppo complesso.
In conclusione, abbiamo come validi strumenti solo la logica e... i pochi rulings ufficiali rilasciati.
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 26 Gennaio 2011 alle 15:12
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Ma io povero disgraziato cosa devo fare?
Alla mail che ho mandato infatti non mi rispondono! O_O ------------- |
Postato da: D-Player
Postato in data: 26 Gennaio 2011 alle 17:13
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Non è la prima volta che non rispondono ad una e-mail o ad una delle domande contenute in un e-mail.
Cosa possiamo fare? Aspettare che la KDE decida di aprire un forum o una lista "ufficiale" su cui discutere dei rulings... nel frattempo inviamo loro e-mails ed aspettiamo che rispondano (possono volerci anche diverse settimane). Oppure, semplicemente, in assenza (e in attesa) di rulings ufficiali (sia TCG che OCG) tutti i Judges dovrebbero accordarsi su quale decisione prendere... poco probabile, in effetti... Altrimenti... studiare il giapponese è una opzione...
Tre carte con testi simili, due ruling discordanti... il ruling di Earthbound Immortal Aslla Piscu, a suo volta, è differente dal seguente:
Nel caso di Mokey Mokey King, se il mostro torna nell'Extra Deck, l'effetto si attiva. Nel caso di Earthbound Immortal Aslla Piscu, se il mostro torna nel Deck, l'effetto non si attiva. Purtroppo, spesso la logica non è del tutto sufficiente... ma non abbiamo altro. E' bene quindi notare che, anche se simili, i testi delle carte soprariportati non sono uguali. E questo ci porta a pensare che, logicamente, avranno (o potranno avere) ruling differenti.
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Postato da: kibou
Postato in data: 26 Gennaio 2011 alle 21:08
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Ehm... quindi? Ricapitolando? XD ------------- |