come e' messo yugi?
Stampato da: Hobby&Golf Forum
Categoria: YU-GI-OH!
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Data di Stampa: 13 Marzo 2025 alle 09:59
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Topic: come e' messo yugi?
Postato da: liquid
Soggetto: come e' messo yugi?
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 07:47
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tutto nasce dal topic marche immobile da giorni e dalla consapevolezza che a giocare siamo rimasti in pochi, in giro per il paese come vanno le cose? ------------- credo nella preveggenza du sunasd |
Risposte:
Postato da: gaskev
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 07:53
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Stranamente , ma sono contento a Bolzano le cose vanno benissimo visto che ai tornei ci sono sempre sui 15/20 giocatori considerando che solo 12 mesi fa la media era 8 a essere esagerati . ------------- gasser kevin |
Postato da: Panda90
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 09:02
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Sto gioco non vedrà il 2014. ------------- 
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Postato da: E-Horus
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 09:23
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Non è facile individuare una sola causa nel possibile declino di questo gioco. Dal mio punto di vista ci sono vari motivi che possono contribuire alla scomparsa:
Il proliferare delle aree gioco che spuntano come funghi e vanno a dividere la comunità di giocatori. Si doveva mettere un freno alla loro creazione. I giocatori storici crescono e trovano sempre meno tempo per giocare. Senza un ricambio generazionale non si può pretendere che il numero delle persone resti uguale se non aumentare. La mancanza di una campagna pubblicitaria che promuova il gioco. Yugi ha campato per anni sull'immensa pubblicità che l'anime gli forniva gratuitamente e il target era sopratutto individuato tra i bambini dai 6 ai 12 anni. Ora l'anime non solo viene trasmesso in orari proibitivi (alle 10 della mattina di sabato e domenica) ma non ha neanche contenuti nuovi. Oltre a ciò io vedo che altri giochi di carte (leggi pokemon) hanno una campagna pubblicitaria notevole nelle fasce orarie in cui il pubblico è composto da bambini mentre yugi non ne ha più una seria da minimo 2 anni. Dobbiamo aggiungere poi la qualità dei giocatori. Non mi riferisco alla bravura ma bensì alle qualità umane di essi. In questi anni sto riscontrando uno scadimento del ambiente (che è stato uno dei motivi che mi ha spinto a scegliere yugi invece di magic) con giocatori che pur di vincere vedrebbero la propria madre. ------------- Bring Back Vs System 
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 10:06
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i giocatori vecchi prima o poi perdono interesse, un po perchè si stufano (giustamente) delle trollate konami, un po perchè si vedono sempre più circondati da bambini e non da coetanei!
si può far finta di non vedere la verità quanto si vuole, ma yugioh resta un prodotto per bambini! è molto difficile che un ragazzo o un adulto si avvicini a yugi se non lo ha fatto da giovane! piuttosto si avvicinerà a magic (o a wow se ha giocato all'online o se trova la giusta comunity). per quanto riguarda la qualità dei giocatori... a quanto detto da E-horus posso solo aggiungere che lo scadimento ha già raggiunto il suo massimo da diversi anni, frustrando molti giocatori "onesti" che vedevano situazioni molto simpatiche come "non mi hai dichiarato le fasi! JUUUUUUUUUUUDGE!" -.-" solo non capisco come lo scadimento dell'ambiente ti abbia spinto a scegliere yugi piuttosto che magic! <.< dato che proprio in yugi si vedono le massime espressioni dell'antisportività! ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong 
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Postato da: E-Horus
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 10:09
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All'inizio potevo scegliere di giocare a magic invece che a yugi ma dopo aver visto com'era l'ambiente di magic ho preferito yugi. Questo ben 7 anni fa (mi sento un vecchio del c***o) ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: king zombie
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 10:25
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avendo bene o male seguito il gioco sin dall'uscita dei primi mazzi ( c***o ne è passato di tempo) mi sento di fare un paio di considerazioni
-costoso il gioco lo è sempre stato (basti vedere quanto costavano all'inizio carte come elfi gemelli, forza attacco goblin e simili), ma ormai ha raggiunto livelli indegni. sicuramente la rarizzazione che avviene ad ogni espansione non aiuta, ma penso che il più sia colpa dei giocatori che vogliono speculare sulla singola carta che cerano tutti (per carità, mi ci metto dentro anche io in sta categoria) e questo, agli occhi di un potenziale nuovo giocatore, è scoraggiante (non esiste che debba farmi un mutuo per 40 carte -.-) -i premi proposti non aiutano il favorire del gioco. Non mi riferisco ai singoli TO, che spesso mettono anche premi oltre le aspettative, mi riferisco al gioco a livelli nazionali/europei/mondiali. cioè un povero cristiano spende l'ira di dio per farsi un mazzo e poi, se gli va bene, vince un paio di figurine che vengono stampate promo 2 mesi dopo -.- premettendo che non so come siano i premi a magic, da questo punto di vista wow offro molto di più in termini di vincite -il gioco ormai è monotono e ripetitivo.ogni espansione escono quei 2/3 mazzi sgravi che giocano da soli (LL, teledad, windup, inzektor, rabbit) che demotivano anche il gioco. -ambiente sgradevole. come diceva horus e ribadiva draz, ci sono veramente scene al limite del surreale, che al vederle anche solo da esterno ti fan venir voglia di alzare le mani, e non mi riferisco solo al "judge non ha dichiarato le fasi", ma anche al furto di carte, al comprare le partite e a tutta una serie di magheggi in continuo sviluppo -.- nonostante tutto questo il gioco andrà probabilmente ancora avanti, certo magari un pò ammaccato, ma comunque solido su un mercato che, in tempi di crisi, fa pagare un pezzo di carta colorata 100/200 euro ------------- 
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Postato da: newmark
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 12:13
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semplicemente tutto quello scritto è vero, non c'è un solo motivo x cui debba morire yugi, ma sono una serie.
per quanto riguarda biella, non è morto. però quel che vedo è in forte declino colpa? banned: all'inizio era una trovata per bloccare i mazzi troppo antisportivi( vedi scientist e yata lock) ma si è trasformata sempre di più in una trovata commerciale per far comprare obbligatoriamente le nuove figurine le prissime esclusive sbroccate: ormai ci hanno abituato alle solite 2 carte strasgravete in ogni espasione, questo o più o meno dall'uscita del dad. più va avanti più sei obbligato a prenderle x fare risultati non ci sono tornei fighi: o meglio non ci sono premi fighi. basti pensare che i primi eventi da 50 persone non paganti davano ipod addirittura ai top4, ora con un torneo di 500 persone che pagano 20 euro l'uno i premi sono ridicoli, per tutti. player sono cresciuti: non c'è stato il ricambio generazionale, vuoi per il cartone che non viene più trasmesso, vuoi perchè comunque yugi costa, vuoi perchè "noi" all'età di 14 anni pensavamo ai pokemon e a yugioh mentre ora pensano già alla f**a player sono poveri: i player cresciuti preferiscono spendere i pochi soldi "in altro", quando hai 14 anni invece ci sono ancora mamma e papà che pagano. e se per seguire il meta a 14 anni mamy deve sborsare 100 euro per una carta, non credo sia invogliata a lasciare il figlio giocare giocatori si sono rotti le palle della konami delle sue trovate pubblicitarie e delle espansioni sinceramente PENOSE che escono da due anni a questa parte e le continue ristampe. già solo quasi due anni fa in un torneo dove i premi sono ormai m***a potevi comunque vincere bustine di drev, dove potevano uscire: veiler, scrap, solennino e la solita pod. erano carte che si giocavano e le rivendevi. ora? o esce coniglio da rivender a 100 euro o m***a per pulirti il c*lo. l'antisportività dei giocatori è diventata qualcosa di allucinante: fortunatamente in 6/7 anni di gioco mi è capitato di beccare solo 1 idiota( circa 2 anni fa) che ha provato di tutto pur di vincere. ma l'ultima volta che sono andato in giro( un torneo a torino non mi ricordo quanto tempo fa) dove non ho giocato e ho avuto la possibilità di girare un po x i tavoli a vedere che succedeva, c'erano scese schifide. gente che dovresti prendergli e ficcargli due c***otti per come si comportano. e il tutto per eventi che qualificano a un nazionale aperto a tutti. per quanto riguarda i costi, se pur vero che giocare a yugi è sempre stato costoso anni fa c'erano le carte da 10/20 euro must 30 su 40 e le altre 10 che variavano da mazzo a mazzo ma per il mazzo più costoso più dei 50 euro non arrivavano... se arrivavi a 400 euro di mazzo era veramente tanto. ora 400 euro prendi 3 conigli poco più. poi servono le tour, i mostri neri, quelli bianchi, quelli viola, l'intero extra, il mazzo... e i giocatori ci lucrano sopra in maniera allucinante: sempre paragonando prima ad ora. prima: utente A: "cerco bls" utente B: "io ne ho 1. ho visto che ebay che ci sono 3 aste, due lo fanno a 50+spese uno lo fa a 45+spese. ebay ha prezzi assurdi te lo faccio a 40 se ti va fammi sapere" ora: utente A: "cerco bls" utente B: *guardo ebay prezzi 45 e 50. non capiscono nulla e ce ne sono solo 3, vuol dire che è una carta ricercatissima e sono aste quindi sicuramente arriveranno a 70 euro* "io ne ho 1. te lo vendo a 70 euro" per chiudere, yugi è passato dall'essere un hobby a essere uno stile di vita, e questo ha fatto male a tutti ------------- 
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Postato da: Swigun
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 12:53
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Postato da: E-Horus
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 12:56
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Omg real life problems? Impossible
Sui prezzi delle carte purtroppo c'è poco da fare. O si mettono tutte alla stessa rarità o si da la possibilità di comprare tutta l'espansione completa con tutto in 3x a un prezzo forfettario o non se ne esce. ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: king zombie
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 13:06
basterebbe legalizzare in occidente l'uso delle asiatiche (carte, non pensate male XD) almeno spendi quei 10/15 euro (?) in spese di spedizione ma con 100 euro ci tiri su un mazzo completo -------------
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Postato da: E-Horus
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 13:10
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Ma le asiatiche non erano già legalizzate? XD
Sarebbe una bella cosa che potrebbe dare nuova linfa al gioco (anche solo rendere legali le carte orientali uscite pero anche da noi) ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: king zombie
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 13:15
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O.o non credo -------------
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Postato da: E-Horus
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 13:19
Forse non era chiaro che per asiatiche intendevo le ragazze asiatiche. ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: king zombie
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 13:22
ah quelle si, purchè over 18 XD -------------
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Postato da: DarkMagician75
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 13:26
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Io credo che il motivo principale sia che il gioco sta diventando insostenibile dal punto di vista dei costi. Se ci pensate e' da 3 o 4 espansioni che escono mazzi dominanti che hanno poca base in comune con il meta precedente ed il costo per metterli insieme e' improponibile se imposto ogni 3/4 mesi. ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=67715 - Le mie referenze. http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=80591 - Il mio Cerco/Offro/Scambio. |
Postato da: Sector X
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 14:20
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yugi è a pecora credo.
una volta i tornei erano minimo da 40 persone, MINIMO! ora se ne fai 20 è già grasso che cola. L'Lpp é l'unico negozio in italia a sanzionare i tornei under 16 perché ha capito TUTTO! Infatti fanno sempre il pienone e sono tutti felici e soddisfatti. Il gioco durerà ancora un bel pò se dipendesse dalla mia zona ma mi rendo conto che altrove la situazione è ben diversa quindi l'inevitabile chiusura dipenderà solo dal bilancio konami a cui di sicuro non mancano i giochi di carte alternativi. ------------- Allergico ai cani? 
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Postato da: Aldragon
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 14:39
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Voglio l'opzione "è vivo e vegeto" -------------  |
Postato da: Il Folle
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 14:42
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Non so da che punto di vista analizzare la questione,vi faccio un po' il mio quadro generale così potete commentare
A livello euro-americano,il gioco sta andando molto forte,negli ultimi due anni gli ycs hanno sempre fatto il pienone, i tornei abbondano e il gioco si sta evolvendo sempre più in "pro game",cioè chi ha le carte per giocare gioca e compete(per questo,o le prende con le sponsorizzazioni o paga di tasca sua,come fosse una sorta di buy-in nel poker) il vincitore è quello col mazzo più costoso(o comunque tra i più costosi) che è stato più bravo(nel giocare e nel mettere insieme le carte) e più fortunato(ovvio,è un gioco di carte) Per questo,vedete che i pro americani continuano a giocare e anche in europa se ne stanno formando nuovi,che nemmeno hanno visto il periodo di pescata-malicious(luke lennard è uno di questi per esempio) A livello italiano, la crisi è data dalle strutture che non permettono ai maggiori giocatori di allenarsi.Non esistono team e sponsorizzazioni, i judge sono spesso i TO dei negozi oppure giocatori che non hanno voglia di giocare quel torneo,e quindi non esistono in realtà(tranne i reduci della UDE,che guarda un po' ci troviamo sempre uguali al nazio,la vecchia guardia) Il gioco è morto? No,è sottotono da un po' di anni sotto bologna,anche a Roma e in toscana non sono tantissimi e gli unici a resistere sono i fedelissimi,quelli che giocavano anche nel 2006. Al nord la situazione mi sembra molto favorevole,sto vedendo molti ragazzi che giocando più di me giocano sicuramente meglio di me,quindi sono contento di questo. Quest'anno ci sono tanti regio,che danno la possibilità anche ai negozianti di rifiatare un po' con qualche torneo che fa davvero "gola" e non mette in palio solo la figurina brillante,quindi nemmeno ci possiamo lamentare |
Postato da: Killvearn
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 15:35
Aggiungo a tutto quello già detto: so di andare contro il pensiero di molti, ma se si iniziasse a vedere questo gioco come un GIOCO, appunto, si migliorerebbe non poco nel divertimento, nei costi e negli atteggiamenti. Purtroppo come ha già giustamente indicato New, per molti più che un gioco è diventato uno "stile di vita"  , tutti gli altri motivi sono stati indicati più per sfogo che per altro, perché se si segue un hobby per divertimento:
- Si spendono soldi, sì, ma il giusto, senza cercare x forza quelle carte sbroccate che fanno vincere per 2 mesi poi basta; - Se fanno tornei con l'animo leggero, se si vince si vince sennò si è passata una giornata insieme; - Si guarda la banned come uno stimolo per continuare a giocare, cercando nuove soluzioni che magari prima non erano possibili a causa di questa o quella carta: chi se ne frega se la fanno per essere commerciali, per divertirmi non mi serve la carta da 80/100 Euro; e via dicendo. Per quanto riguarda l'antisportività, purtroppo quella la si trova in ogni attività, sportiva e non, che si pratica: non la vedo quindi come causa di per sè del declino del gioco ma piuttosto una causa del declino della morale in generale. Che il gioco non sia pubblicizzato a dovere è un dato di fatto, speriamo che questo aspetto cambi per il prossimo futuro. Just my 2 cents  ------------- "Capirai col tempo, come ho fatto anch'io, che un conto è conoscere il cammino ed un conto è intraprenderlo." |
Postato da: Momo
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 15:51
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Secondo me i players diventano più antisportivi e meno leali perchè ci sono dei gran quattini di mezzo.
Io spendo 15 euro per fare un torneo, su 100 persone i premi sono per la top16. Ho messo 500 euro per farmi il mazzo. Voglio quantomeno avere la soddisfazioni di vincere qualcosa. --> Faccio di tutto per vincere quel qualcosa. ------------- |
Postato da: king zombie
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 15:55
premesso che è giustissimo ciò che dici, una volta i tornei costavano 5 euro, passavi tutto il pomeriggio a giocare e ti divertivi anche se a fine giornata eri 0-7 perchè cmq l'ambiente era + sereno ora è rimasto tutto lo stesso, se non che i tornei costano dai 15 ai 20 euro, se permetti per quel prezzo va bene divertirmi ma vorrei anche giocare per vincere (o come faceva notare tempo prima qualcuno sul foro, forse draz ma nn ricordo, a volte se nn si vince non ci si diverte) se a tutto questo si aggiunge che l'ambiente non è proprio dei più gaii, se gioco gioco per vincere, no? -------------
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Postato da: newmark
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 17:02
ALLENAMENTO? alleno un pokemon per farlo salire di livello, si allena un calciatore per migliorarsi, per tenere 5 carte in mano e appoggiarle su un tavolo non ci vuole allenamento -------------
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Postato da: Aldragon
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 17:13
I Pokémon si fanno salire di livello con caramelle rare o Pokésav. ------------- |
Postato da: kaworu
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 17:16
(btw, qualcuno mi sa dire che anime è?) ------------- 
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Postato da: Sector X
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 17:29
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scusa fala ma se l'ambiente non è dei più gai avrò un altro modo per spendere 20 euro, no?
vado sul vialone al massimo... ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: liquid
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 17:44
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condivido molto le motivazioni di horus e king, in parte anche di new; mi fa riflettere i report da cui emerge che il baricentro del gioco è spostato a settentrione (Milano in testa) e via via scendendo diventa sempre più rarefatto fino a sparire in meridione dove non si hanno notizie.
ne ho parlato sabato scorso con panda e fenice, quasi mi ritrovo a rimpiangere la UDE: speravo che col passaggio alla Konami migliorasse l'organizzazione e invece di tornei seri come il pharaoh e la winter non resta più nulla. Campanello d'allarme anche per lo spazio dedicato a yugi al luccacomox (ridicolo e scarsamente frequentato). Per partecipare a tornei fighi bisogna aspettare michelone o altri che si organizzano all'infuori dell'area ufficiale. Infine il riscontro più grosso di questa parabola discendente è proprio il forum, sempre meno frequentato se non per la sezione mercatino che lo anima un po'. per fortuna ci sono gli amici che fanno venir voglia di giocare altrimenti starei solo su DN che almeno è gratis ------------- credo nella preveggenza du sunasd |
Postato da: newmark
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 17:48
no, basta capire il meccanismo del tuo mazzo. se sai che il tuo mazzo si basa su combo ABC farai in modo di aspettare e giocare determinate carte finchè arrivano ABC viceversa sapere come giocano gli altri mazzi x usare side. e non è una cosa che richieda impegni enormi, allenamenti o quant'altro, solo informazioni sul metagame e un minimo di cervello. -------------
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Postato da: angemon
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 17:59
Questa frase è bellissima  ------------- " Mr angemon i risultati del suo post sono arrivati, il suo sogno di essere un utente senza warning...oh mr angemon!" 
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Postato da: Swigun
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 18:09
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Si riferiva alle scuole di spettacolo e prestidigitazione, requisito indispensabile se si vogliono raggiungere le top in molti tornei di alto livello. -------------
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Postato da: Brukido84
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 18:16
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Yu Gi Oh non è morto, è solo momentaneamente malato:
- Malato per via dei prezzi alti (che con uno sforzo si potrebbero abbassare, basta mettersi una mano sul cuore) - Malato per via della poca creatività del giocatore, si pensa solo a giocare mazzi meta costosi, senza pensare che con meno di 20€ si possono fare mazzi altrettanto competitivi, non ci vincerai ma almeno avrai la soddisfazione di dire "oh ho fatto top con un mazzo che ho costruito con la mia testa" - Malato per l'accanimento di certe persone che vogliono vincere a tutti i costi, trassano, portano la partita ai turni di proposito, fanno rule shacking (o come cavolo si scrive) e tanti altri trucchetti che sono secondo me mancanza di rispetto nei confronti dell'avversario queste sono delle motivazioni che secondo il mio parere rovinano il gioco, Yu-Gi-Oh è un semplice hobby per me, un modo per evadere dalla vita di tutti i giorni, ritrovarmi con i miei amici facendo qualche partita, fare di tanto in tanto un torneo anche questo per divertirmi, non mi rovino la vita per un gioco, facendo così mi sono anche tolto delle soddisfazioni, buoni piazzamenti, torneini vinti e anche con deck for fun, quindi non direi che per me il gioco è Morto, ma è Malato ma sicuramente può guarire. |
Postato da: Aldragon
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 18:16
Io dubito che Madaj o chi gioca mazzi simili ai suoi non abbia perso un sacco di tempo di test prima di portare mazzi del genere ad un torneo importante... ------------- |
Postato da: kaworu
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 18:23
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Madaj e compagni si ritroveranno a casa di qualche socio/compare/amico/conoscente/inserirelegameascelta per provare le figurelle, di certo non affittano il Tokyo Dome ._.
Bastano un tavolo e una stanza di 10 metri quadri per provare un mazzo... la crisi delle infrastrutture la userei come scusa per, che ne so, le case costruite con l'amianto dopo il terremoto dell'80. -------------
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 19:13
 ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: king zombie
Postato in data: 02 Febbraio 2012 alle 19:13
no, già provato c'è crisi anche li e per meno di 50 non trovi (XD) -------------
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 03 Febbraio 2012 alle 00:00
end of the story. |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 03 Febbraio 2012 alle 08:47
Io invece credo che sia proprio l'apertura di più aree gioco che abbia contribuito più di tutte al declino del gioco. Nella sola area di Milano ce ne sono 4 di negozi che organizzano tornei, nella mia zona (Padova) ce ne sono 3 più un quarto che sta per aprire più uno che affitta una sala e organizza tornei la domenica. È normale che se ci sono più luoghi di ritrovo la gente tenda a dividersi tra quei luoghi invece di concentrarsi. Questa come ho detto non è l'unica causa ma certamente è una delle più impostanti cause del declino. ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: liquid
Postato in data: 03 Febbraio 2012 alle 12:31
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guarda, da noi il gioco organizzato va avanti solo a macerata ed ancona e si raggiunge la decina di persone se arriviamo in 3/4/5 da civitanova che dista 30 km. i giocatori "grossi" di queste località hanno ripiegato su magic o wow mentre altri sono scomparsi. a volte il numero sale se mischi nel mucchio i bimbi che stanno imparando ancora a giocare.
tra gli oldies le motivazioni dell'abbandono di solito sono meta-costi-non c'è nessuno che gioca ------------- credo nella preveggenza du sunasd |
Postato da: Rufy84
Postato in data: 03 Febbraio 2012 alle 17:50
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Io direi che è moribondo. Mi spiego. Dalle mie parti vedo ogni tanto dei giocatori nuovi, il numero di player è sempre discreto. Quelli che hanno iniziato da pochi annetti girano ancora per tornei tipo "vinci 1 tour", "vinci 1 rabbit", ma la "vecchia guardia" (me compreso) ha perso la voglia di girare, partecipiamo a questi eventi solo se in città. Le cause sono il decadimento del gioco, i prezzi eccessivi e il comportamento degli altri player. Nel nostro negozietto si gioca in allegria, nessuno ha 3 tour, il meta è vario, ma andando in giro sappiamo che tutti sfoderano 3 guide,allora si rinuncia in partenza. E sottolineo che chi non ha le 3 tour è proprio chi avrebbe le possibilità di acquistarle, chi ha sempre avuto il mazzo più costoso, quindi alla fine sono quelli più presi in giro da konami, cioè chi in passato ha speso fortune per poi trovarsi carte che non valevano nulla. E' proprio questa la gente che si sta stufando. ------------- 
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Postato da: D-Player
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 12:25
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In realtà, non esiste una risposta "univoca".
Yu-Gi-Oh! TCG é, nel complesso, un bel gioco. Se si parla di divertimento, il gioco può offrire ancora molto. Con un pool di quasi 5000 carte, decine di archetipi e possibili strategie (dalle più semplici alle più complicate), tante modalità alternative al classico Advanced Format (10X, Only Spell/Trap Cards, Only Normal Monster Cards, tanto per citarne alcune), la possibilità di giocare "a coppie" (le coppie possono anche essere formate da uno dei genitori e da suo/a figlio/a), e così via, il gioco é ancora capace di regalare molte ore di divertimento a persone di tutte le età, dai bambini agli adulti. A seconda del luogo, Yu-Gi-Oh! TCG é messo "molto bene", "bene", "male", "molto male", ecc.. Le scelte proposte:
e molte delle risposte presenti in questo topic, riflettono a mio avviso lo stato d'animo di molti "vecchi giocatori". C'è un evidente "pessimismo" nei confronti della possibile evoluzione del gioco. Questo però vale principalmente per chi ha "vissuto" i "tempi d'oro" del gioco e per chi non ha un approccio "ipercompetitivo" al gioco. Tuttaivia, se come ho precedentemente affermato, il gioco può offrire molto dal punto di vista del divertimento, perché la situazione é così nera per molti? Le osservazioni fatte da Il Folle sono corrette, ed é corretto affermare che l'approccio al gioco é ormai sempre più "ipercompetitivo". Questo però va a discapito del divertimento, che dovrebbe essere sempre alla base di ogni gioco. L'approccio eccessivamente competitivo dei giocatori a questo gioco é quindi, in sostanza, la causa principale del suo declino. Proprio a causa dell'eccessiva competitività dei giocatori, questa frase:
permette di rendersi conto di quello che é, effettivamente, il problema di questo gioco. Se il gioco tende ad essere sempre più competitivo, per permettere ai giocatori di competere occorre la presenza di "strutture" che permettano ai giocatori di prepararsi adeguatamente ai grandi eventi, fornendo eventualmente una sorta di sponsorship. Prepararsi adeguatamente non significa soltanto saper usare il proprio mazzo ma anche, e soprattutto, avere un ambiente di gioco il più simile possibile a quello che si può trovare nei grandi eventi. Tutto questo però impoverisce il gioco e diminuisce di molto (o azzera del tutto) il divertimento che può offrire. Per quanto questo sia... "squallido", non si può negare che é la direzione presa dal gioco. Questa situazione potrà durare a lungo? Difficile rispondere: il mercato secondario é ormai fuori controllo, l'eccessiva competizione ha portato ad un ambiente di gioco squallido e patetico, il Rule-Sharking e l'Unsporting Conduct sono all'ordine del giorno in tutti gli eventi medio-grandi (e, purtroppo, anche in alcuni eventi medio-piccoli), il NetDecking ha raggiunto un livello allucinante... c'è una mancanza di ricambio generazionale... come ha giustamente osservato Liquid, in Italia c'é un enorme divario tra Nord, Centro e Sud... Come si evolverà tutto questo? Difficile rispondere... tutti coloro che giocano "per divertirsi", ponendo l'aspetto competitivo in secondo piano, non si trovano più a loro agio nell'ambiente che si é venuto a creare. I prezzi dei tornei sono aumentati ed i premi... beh, non sono esattamente appetibili. Tutti i tornei "standard" che utilizzano l'Advanced Format sono sempre meno capaci di attrarre i giocatori. La soluzione sarebbe estremamente semplice, ma come tutte le cose semplici può anche essere complicata: giocare per divertirsi. Da questo punto di vista, il pensiero di Killvearn é condivisibile
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 12:34
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anche a magic c'è chi gioca per divertimento e chi prende i punti pro e punta ad essere pagato per ciò che fa (mi correggano i giocatori di magic,ma ai tornei grossi si va a premio a denaro,ed è quello a cui ambiscono un po' tutti,a meno che non giochi un formato puramente a scopo fun)
a yugi non è mai stato così,è stato sempre un gioco meno competitivo e più divertente( idea nata dal giappone) ma una volta portato in occidente piano piano è diventato un money game e sta cercando di diventare,su spinta della konami penso a questo punto, un pro game,perchè ormai le strategie applicabili sono tantissime,il range di carte su cui lavorare è molto vasto e si organizzano qualifier e tornei grandi con altri scopi di quelli che avevano nel 2005 magari questo è quello che osservo, purtroppo so che sia una blasfemia per quelli della vecchia guardia, ma ora ci si "scanna" per 4 figurine perchè il costo di iscrizione e di mantenimento delle carte è aumentato, ed è aumentato anche il prestigio della vittoria( anche economico, Corn per esempio era sponsorizzato, quindi prendeva soldi in alcuni tornei pe rfare pubblicità) |
Postato da: Fenice
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 12:53
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A yugi ormai bene o male qualcosa devi per spendere per giocare perchè orami è un dato di fatto, sia per i mazzi (detti da tutti economici per via che non sono competittivi come gli altri) e per il mazzo del momento dove c'è l'esclusiva sgrava.
Poi c'è chi odiava un mazzo ... ai tempi gb,pianta o altrenative varie che costavano molto, c'era gente che faceva del tutto nel dire, mazzo di m***a, vince solo lui(questo è vero) , però poi quando le carte diventano a buon mercato che vengono ristampate comuni o super , allora il mazzo diventa il più figo di tutti in circolazione ( queste situazione si vedono all'ordine del giorno).E'anche questo che fa capire non tanto per il giro di opinioni che ci sta pure,ma il fatto che purtroppo yugi quando si tratta di spendere soldi per un mazzo competitivo non piace a nessuno(ma poi spendere... anche molto travirgolette, perchè all'inizio molte carte dette " costose" si trovavano anche a buon mercato, poi quando le carte escono per i cosidetti comuni mortali si rimangiano le cose dette in precedenza e si fanno sembrare le opinioni degli altri "coglioni". Sui forum succede in continuazione questo. A me piace che si possa giocare con tutte le carte dipsonibile a tutti, che si trovasse il modo di giocare anche con le carte giaponesi, però non mi piace il fatto che molti dicano questa carta fa schifo ( che in realtà è forte) , solo perchè non la può avere, perchè sa che o non se la può permettere o non la comprerà mai a 100 euro, poi quando esce comune o magicamente la trova a scambio, diventa la sua carta must a momenti in tutti i mazzi. Questo prorpio non lo sopporto. Ecco perchè yugioh non è più un gioco, ma solo un fatto di soldi, se uno non riesce a comprare una carta, deve per forza far schifo, mentre quando magicamente riesce a da averla è forte. Bho. Sui forum queste situazioni si vedono all'ordine del giorno. ------------- |
Postato da: Swigun
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 13:00
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Ma lo "scannamento" imho è quasi obbligatorio.
Voglio dire, parliamo di un gioco dove si paga abbastanza per giocare (tra spostarsi, pagarsi l'iscrizione e ovviamente costruirsi il mazzo che ad ogni ban ormai cambia quasi da zero) e non si viene affatto ripagati a meno di essere baciati dalla fortuna (e anche in quel caso è un po' difficile ripagarsi tutto in una volta) o, ovviamente, dedicarsi ai giochi di prestigio/comportarsi al limite della correttezza riguardo regole e rapporto con l'avversario. Mettiamo che il premio di un torneo siano 3 tour. I giocatori faranno di tutto per ottenere un premio che bene o male ripaga abbastanza gli sforzi fatti, quindi subentra lo scannamento. Poi magari quello che vincerà userà le 3 tour per cercare di vincere altri tornei, sfidando di nuovo la sorte. Che, permettetemi di dirlo, a meno che non si posseggano le suddette qualità di prestidigitazione, è la cosa più incerta di questo mondo. È come la tipa che ho visto ieri che ha vinto 10 euro al gratta e vinci e invece di tenerseli li spende in altri 2 biglietti da 5 euro l'uno. Mah. -------------
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 13:35
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girano troppi soldi!
cioè se il premio è il 3x di tour,è come un torneo di poker da buy-in 15 euro e primo premio 450! |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 14:13
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con la differenza che il poker ha un altro livello di interazione fra i giocatori ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: Arkana
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 14:35
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Non morirà mai, al massimo sparirà dall'Italia. ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=73923&PN=1 - Yu-Gi-Oh! YUGINEWZ your Yu-Gi-Oh! News Blog |
Postato da: liquid
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 15:01
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d player, i tuo è un post articolato e bene espresso ma io sono un rozzo: il gioco organizzato è la t***a stesa sotto la macchina commerciale konami, il divertimento deve essere il presupposto imprescindibile ma devi ammettere va di pari passo ai risultati, perdere non piace a nessuno (a meno che non si viva la cosa in modo costruttivo) e quindi è normale allenarsi, conoscere deck e strategie del meta e procurarsi gli stumenti migliori per giocare arrivando a spendere cifre esagerate (per fortuna non lo fanno tutti).
Come hai sottolineato esistono alternative che richiedono più sbattimento, bravura, c*lo, sempre che non ci si metta la banned di mezzo ad indirizzare forzatamente verso la staple di turno pregiata. l'ambiente. nota dolente: come ti giri la prendi in c*lo, per fortuna gli s*****i si vedono a distanza ma di gente brava ce n'è, basta spazzare via la m***a. per concludere, tutto gira attorna alla passione, io non capisco chi sta allo stadio sotto la neve a vedere le partite la domenica, ma per passione si fa tutto, è la passione che fa muovere il gioco, oltre i soldi, ai kilometri da fare, al trempo da trovare tra famiglia, studi e lavoro. a volte c'è chi va troppo oltre e si distingue negativamente, ma pazienza, ne vale la pena comunque ------------- credo nella preveggenza du sunasd |
Postato da: Dragon Hart
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 15:06
Con la differenza che a poker il mazzo è in omaggio con il buy-in.  ------------- Siccome una giornata bene spesa... |
Postato da: Il Folle
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 15:21
| essì XD |
Postato da: D-Player
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 16:26
Il tuo punto di vista si può considerare corretto, ma solo da un punto di vista: quello del giocatore che prende parte ai tornei in Advanced Format. Perdere non piace a nessuno, questo é vero, ma vale solo se non ti sei divertito durante il duello. 
Ho assistito a duelli, con mazzi poco competitivi, dove i giocatori hanno iniziato a ridere al primo turno ed hanno smesso di ridere a duello concluso. A nessuno é importato vincere o perdere e subito dopo hanno fatto un'altra partita con mazzi diversi. Ho altresì assistito a duelli, in torneo, con mazzi atipici dove i giocatori si sono divertiti e non hanno dato alcuna importanza al risultato. Hanno giocato non per ottenere una rapida vittoria, bensì allungando volutamente la durata del duello, con giocate e scelte inusuali, proprio perché si stavano divertendo. Non hanno dato importanza alla vittoria o alla sconfitta perché, mentre giocavano, si sono divertiti. E' per questo che il gioco non potrà migliorare finchè non cambia la mentalità dei giocatori: i duelli "Standard" NON sono divertenti quanto i duelli "For Fun". Ovviamente, se non ti diverti durante il gioco, proverai soddisfazione solo se riuscirai a vincerere. Ed é da questa continua ricerca della vittoria come unica, possibile forma di soddisfazione che é nato tutto ciò che di negativo vediamo in Yu-Gi-Oh! TCG. Il gioco organizzato presenta effettivamente degli aspetti negativi, ma é colpa tanto di Konami quanto dei giocatori. Come spesso accade, la verità sta nel mezzo. Le alternative al "classico" Advanced Format esistono, ufficiali o meno. I Pegasus Challenges, ad esempio, sebbene offrono la possibilità di giocare principalmente per divertirsi (dato che il premio, in fin dei conti, é solo un raccoglitore o qualche bustina Turbo Pack) non sono molto considerati. Hanno un costo tra gli 0 ed i 5 €. Se è previsto un costo di iscrizione, si dovrebbe ricevere almeno un Turbo Pack ed altri premi aggiuntivi a discrezione dell’Organizzatore. Eppure, é completamente snobbato. Riporto di seguito le varie sfide possibili:
L'idea é buona, i formati sembrano divertenti, eppure questi eventi vengono spesso snobbati da buona parte dei giocatori "seri". Perchè? Penso che i motivi principali siano diversi, tra cui i seguenti.
Sono eventi ufficiali. E qui subentrano le "seghe mentali" dei giocatori... i punti Cossy sono importanti (perché poi? Ah, si, esiste una classifica mondiale dei punti Cossy...), quindi non si possono perdere punti preziosi giocando per divertirsi. Poi c'è la famosa mentalità dei giocatori: si gioca per vincere... perché se non si vince non ci si diverte (non é sempre vero, ma ad ogni modo...), perché la vittoria può portare un profitto (peccato che basta farsi un paio di conti per capire che non é proprio così), ecc. ecc. Hai ragione, in fondo dipende dalla passione che una persona ha per qualcosa e dall'importanza che da ai diversi aspetti della cosa. Si può giocare per vincere, con tutte le conseguenze del caso... oppure si può giocare per divertirsi: niente metagame, ambiente di gioco più rilassato, si gioca senza crearsi troppi problemi, ci si diverte con strategie cervellotiche e combo improbabili, la vittoria, alla fin fine, non conta... i contro? Non ci sono premi di rilievo, si gioca principalmente per divertirsi. La scelta é solo dei giocatori.
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Postato da: Mik
Postato in data: 04 Febbraio 2012 alle 21:53
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La cosa strana è che saranno ormai anni che sento nella mia città, il gioco stà morendo, presto sparirà, e via dicendo.
E poi vedo giocatori che comprano 1/2 box alla volta, 20 buste alla volta, tappe del cittadino da 24 giocatori, prerelease da 30 persone e via dicendo. La cosa curiosa, che personalmente mi piace, è che a parte 4/5 sono tutti giocatori anche con una discreta esperienza e capacità ma che non vedremo mai sui forum, ai nazionali, a riunirsi per decktestingafterhour, e via dicendo. Certo sono persone che conoscono i prezzi, vanno su ebay, guardano l'andamento, ma in più se gli si chiedesse di variare il gioco per movimentarlo verrebbero comunque. Tutto questo per dire che non è il gioco in se che stà calando ma è il "gioco organizzato" che sta stufando: spesso vedo in negozio decine di ragazzi ma al di fuori delle tappe del cittadino, se gli chiedo: "vi organizzo un torneo" mi rispondono sempre "ah no preferiamo giocare cosi alla c***o". Mentre fino a uno/due anni fa se chiedevo di fare un torneo, la prima domanda che veniva fuori era "premi ?". ------------- |
Postato da: Il Folle
Postato in data: 05 Febbraio 2012 alle 04:12
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Il problema è l'alto costo di quest'ultimo formato, diciamo la verità per cortesia!
Il gioco organizzato è ripartito benissimo in quest'ultimo anno, ci sono molti regionali che sono tornei che danno la possibilità a tutti di testare,giocare,divertirsi e guadagnare carte/soldi/prestigio gli shonen europei,nonostante le mete un po' proibitive,sono in pratica 1 ogni 2-3 mesi, nazio e euro hanno un grande appeal sui giocatori, in pratica manca soltanto un torneo come il pharaoh tour che faccia da "collante" per la stagione invernale e ci siamo. il punto è che da marzo a settembre scorso,meta di nazio ed euro,ci siamo divertiti davvero tanto! ho vinto un regio con verme, ho fatto il nazio con il plant che non costava tanto ed era divertentissimo,in un meta almeno di 5-6 mazzi che se la battevano! All'euro i prezzi erano più alti ma se avevi preso le carte prima il gioco era fatto e avevi giocato il meta più importante senza spendere tanto e divertendoti! |
Postato da: liquid
Postato in data: 05 Febbraio 2012 alle 14:42
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è un po' il cane che si mangia la coda; è vero che ci sono tanti tornei ma a meno che non hai la fortuna di averli dietro l'angolo tocca muoversi e spendere e non sempre è possibile per motivi d studio, lavoro o soldi; le occasioni importatni sono rarefatte e non credo che basti aspettare quella manciata di tornei per tenere in piedi il gioco, come in ogni cosa conta l'assiduità nel quotidiano (in fumetteria) ed i tornei maggiormente fruibili (gli store) che però sono scarsamente frequentati perchè tanto il nazio è open e allora che spendo a fare 5€ se tanto me ne bastano 20\25 per partecipare? il premio degli store poi sono bassi e quindi non ingolosiscono il giocatore che per 2 bustine se va bene non si muove. Il mercato delle carte resta così fermo, smosso solo dagli acquisti on line dall'america e da qualche scambio coi bimbi che sono gli unici a comprare ancora le bustine (qualche volta lo facciamo tutti ma a questo punto meglio prendere un gratta e vinci da 5€)
se poi si confrontano le realtà locali tutto resta in mano alle iniziative dei negozianti che però si rompono anche le palle vedendo che a seguito di investimenti ingenti l'affluenza ed il guadagno coprono giusto le spese. così non se ne esce p.s. piccolo lapsus: ma i negozianti pagano le tp? ed i distributori? se si quanto le pagano? ,, ------------- credo nella preveggenza du sunasd |
Postato da: newmark
Postato in data: 05 Febbraio 2012 alle 14:53
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ah già ecco mi ero scordato di commentare la genialata di far nazio opening
50 persone il primo anno, 100 il secondo, 150 il terzo, 200 il quarto, cani e porci basta che me cacci la grana il quinto -------------
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 05 Febbraio 2012 alle 17:18
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il gioco si è evoluto, può sembrare strano ma prima giocava meno gente in percentuale
il nazio non è più nazio come era prima, è solo un grande qualifier per l'euro,solo che se vinci un qualifier di 600 persone è un big result |
Postato da: newmark
Postato in data: 05 Febbraio 2012 alle 18:02
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appunto non ho nulla contro il passare da 50 persone a 150. in percentuale è chiaramente giusto aggiunger posti se i giocatori raddoppiano.
fare un EVENTO NAZIONALE aperto a tutti, purchè paghino, è veramente uno squallore -------------
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 05 Febbraio 2012 alle 18:16
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è un regio più grande, non devi proprio considerarlo come quello prima
è una boiata anche per me,figurati |
Postato da: liquid
Postato in data: 06 Febbraio 2012 alle 12:20
peggio mi sento, sembra una brutta copia del sistema shonen in america, tra l'altro si insiste ad organizzare gli eventi in luoghi in c*lo ai lupi, ti immagini tedeschi, francesi e spagnoli che devono arrivare a busto arsizio? BUSTO ARSIZIO! o lipsia o brighton o altri posti di m***a dove non c'è nulla. tra viaggio, albergo, vitto ed extra partono diverse centinaia d'euro; non capisco poi il metro di giudizio: non mi ricordo con esattezza ma il nazio e lo shonen in italia avevano un costo di iscrizione simile solo che a busto smollavano bustine ed ai nazio le TP, il clima non era dei migliori parlando dell'organizzazione, side ridicoli e male orgnizzati e gente molto scontenta ------------- credo nella preveggenza du sunasd |
Postato da: |Dice-Lord|
Postato in data: 06 Febbraio 2012 alle 13:22
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ma con tutti questi qualifier regionali ci sarà ancora il nazio quest'anno? io nutro forti dubbi.. ------------- http://www.facebook.com/Games.Guardians">  
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Postato da: newmark
Postato in data: 06 Febbraio 2012 alle 13:40
beh se l'alternativa era farlo in pieno centro milano dove gli hotel x chi viene dall'estero costano 100 euro a notte, i saloni per centi eventi costano infinito per loro posso anche capire certe scelte di farli in posti sperduti XD
si esatto, semplicemente non chiamarlo nazionale, chiamalo torneo delle patatine che fa lo stesso effetto -------------
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 06 Febbraio 2012 alle 15:09
nono c'è |
Postato da: |Dice-Lord|
Postato in data: 06 Febbraio 2012 alle 15:33
però teoricamente anche uno che non ha mai giocato in vita sua, si monta un mazzo, è in giornata e schiappa anche se gli trassano ogni cosa.. può vincere il nazionale.. è assurda come cosa.. ------------- http://www.facebook.com/Games.Guardians">
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Postato da: liquid
Postato in data: 06 Febbraio 2012 alle 16:48
dico solo che se le location fossero almeno in città con voli\treni diretti senza doversi rincoglionire tra pulmen, navette, taxi forse sarebbe un incentivo in più a partecipare, inoltre per gli alberghi dipende tutto dalle persone, quest'anno a rimini chi ha voluto tratarsi da signore è andato nei 4 stelle, altri si sono sbattuti a trovare soluzioni economiche in zona torneo. ------------- credo nella preveggenza du sunasd |
Postato da: newmark
Postato in data: 06 Febbraio 2012 alle 17:25
un ycs fa venire persone da tutto il mondo. ora non ricordo i partecipanti ma credo che almeno 500 persone venissero "da fuori" è chiaro che trovare hotel non eccessivamente costosi a 15/20 euro a notte in posti "sperduti" sia più facile che trovarli a milano centro, dove probabilmente a notte vai a pagare anche 30/40 euro. inoltre, sempre per quanto riguarda i costi, trovare una sala che ospiti 2000 persone in pieno milano ha certi costi, molto più alti che trovarla in zone sconosciute. è un po come immagino abbiano ragionato 2 anni fa quando hanno spostato la classica location dei nazio da rimini a paesino random fuori bologna avvolto nelle coltivazioni di mais. per poi vedere che è stato un flop paura e tornarsene a rimini... probabilmente visto che continuano a scegliere posti isolati a loro va bene così e la gente continua ad andare -------------
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Postato da: Il Folle
Postato in data: 06 Febbraio 2012 alle 17:42
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il nazio l'hanno fatto lì perchè quell'anno era appena ricominciato il gioco organizzato e nemmeno loro sapevano che fare
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Postato da: liquid
Postato in data: 06 Febbraio 2012 alle 18:04
è indiscusso che se la politica konami è questa a loro vada bene così, ma non è detto che questo sia il modo migliore; sinceramente pensi che sarebbe andata più gente se lo shonen fosse stato a berlino o francoforte piuttosto che a lipsia? io credo proprio di si, tra l'altro per alberghi a 15\20 € spero che tu intendessi la quota a testa per una tripla, perchè altrimenti sul cuscino troveresti un preservativo usato al posto del cioccolatino
non voglio ripetermi ma credo che se questi eventi fossero organizzati in città piuttosto che in paesi sperduti sarebbe un vantaggio per tutti, almeno dal punto di vista logistico e dei trasporti ------------- credo nella preveggenza du sunasd |