come e' messo yugi?

Postato originariamente da newmark un ycs fa venire persone da tutto il mondo. ora non ricordo i partecipanti ma credo che almeno 500 persone venissero "da fuori" è chiaro che trovare hotel non eccessivamente costosi a 15/20 euro a notte in posti "sperduti" sia più facile che trovarli a milano centro, dove probabilmente a notte vai a pagare anche 30/40 euro. inoltre, sempre per quanto riguarda i costi, trovare una sala che ospiti 2000 persone in pieno milano ha certi costi, molto più alti che trovarla in zone sconosciute. è un po come immagino abbiano ragionato 2 anni fa quando hanno spostato la classica location dei nazio da rimini a paesino random fuori bologna avvolto nelle coltivazioni di mais. per poi vedere che è stato un flop paura e tornarsene a rimini... probabilmente visto che continuano a scegliere posti isolati a loro va bene così e la gente continua ad andare

è indiscusso che se la politica konami è questa a loro vada bene così, ma non è detto che questo sia il modo migliore; sinceramente pensi che sarebbe andata più gente se lo shonen fosse stato a berlino o francoforte piuttosto che a lipsia? io credo proprio di si, tra l'altro per alberghi a 15\20 € spero che tu intendessi la quota a testa per una tripla, perchè altrimenti sul cuscino troveresti un preservativo usato al posto del cioccolatino
non voglio ripetermi ma credo che se questi eventi fossero organizzati in città piuttosto che in paesi sperduti sarebbe un vantaggio per tutti, almeno dal punto di vista logistico e dei trasporti

Postato originariamente da liquid Postato originariamente da newmark beh se l'alternativa era farlo in pieno centro milano dove gli hotel x chi viene dall'estero costano 100 euro a notte, i saloni per centi eventi costano infinito per loro posso anche capire certe scelte di farli in posti sperduti XD dico solo che se le location fossero almeno in città con voli\treni diretti senza doversi rincoglionire tra pulmen, navette, taxi forse sarebbe un incentivo in più a partecipare, inoltre per gli alberghi dipende tutto dalle persone, quest'anno a rimini chi ha voluto tratarsi da signore è andato nei 4 stelle, altri si sono sbattuti a trovare soluzioni economiche in zona torneo.

un ycs fa venire persone da tutto il mondo. ora non ricordo i partecipanti ma credo che almeno 500 persone venissero "da fuori"
è chiaro che trovare hotel non eccessivamente costosi a 15/20 euro a notte in posti "sperduti" sia più facile che trovarli a milano centro, dove probabilmente a notte vai a pagare anche 30/40 euro.
inoltre, sempre per quanto riguarda i costi, trovare una sala che ospiti 2000 persone in pieno milano ha certi costi, molto più alti che trovarla in zone sconosciute.

è un po come immagino abbiano ragionato 2 anni fa quando hanno spostato la classica location dei nazio da rimini a paesino random fuori bologna avvolto nelle coltivazioni di mais.
per poi vedere che è stato un flop paura e tornarsene a rimini...

probabilmente visto che continuano a scegliere posti isolati a loro va bene così e la gente continua ad andare

Postato originariamente da Il Folle Postato originariamente da |Dice-Lord| ma con tutti questi qualifier regionali ci sarà ancora il nazio quest'anno? io nutro forti dubbi.. nono c'è

però teoricamente anche uno che non ha mai giocato in vita sua, si monta un mazzo, è in giornata e schiappa anche se gli trassano ogni cosa.. può vincere il nazionale.. è assurda come cosa..

Postato originariamente da liquid Postato originariamente da Il Folle il nazio non è più nazio come era prima, è solo un grande qualifier per l'euro,solo che se vinci un qualifier di 600 persone è un big result peggio mi sento, sembra una brutta copia del sistema shonen in america, tra l'altro si insiste ad organizzare gli eventi in luoghi in c*lo ai lupi, ti immagini tedeschi, francesi e spagnoli che devono arrivare a busto arsizio? BUSTO ARSIZIO! o lipsia o brighton o altri posti di m***a dove non c'è nulla. tra viaggio, albergo, vitto ed extra partono diverse centinaia d'euro; non capisco poi il metro di giudizio: non mi ricordo con esattezza ma il nazio e lo shonen in italia avevano un costo di iscrizione simile solo che a busto smollavano bustine ed ai nazio le TP, il clima non era dei migliori parlando dell'organizzazione, side ridicoli e male orgnizzati e gente molto scontenta

beh se l'alternativa era farlo in pieno centro milano dove gli hotel x chi viene dall'estero costano 100 euro a notte, i saloni per centi eventi costano infinito per loro posso anche capire certe scelte di farli in posti sperduti XD

Postato originariamente da Il Folle è un regio più grande, non devi proprio considerarlo come quello prima è una boiata anche per me,figurati

si esatto, semplicemente non chiamarlo nazionale, chiamalo torneo delle patatine che fa lo stesso effetto

Postato originariamente da Il Folle il nazio non è più nazio come era prima, è solo un grande qualifier per l'euro,solo che se vinci un qualifier di 600 persone è un big result

peggio mi sento, sembra una brutta copia del sistema shonen in america, tra l'altro si insiste ad organizzare gli eventi in luoghi in c*lo ai lupi, ti immagini tedeschi, francesi e spagnoli che devono arrivare a busto arsizio? BUSTO ARSIZIO! o lipsia o brighton o altri posti di m***a dove non c'è nulla. tra viaggio, albergo, vitto ed extra partono diverse centinaia d'euro; non capisco poi il metro di giudizio: non mi ricordo con esattezza ma il nazio e lo shonen in italia avevano un costo di iscrizione simile solo che a busto smollavano bustine ed ai nazio le TP, il clima non era dei migliori parlando dell'organizzazione, side ridicoli e male orgnizzati e gente molto scontenta

appunto non ho nulla contro il passare da 50 persone a 150. in percentuale è chiaramente giusto aggiunger posti se i giocatori raddoppiano.


fare un EVENTO NAZIONALE aperto a tutti, purchè paghino, è veramente uno squallore

ah già ecco mi ero scordato di commentare la genialata di far nazio opening

50 persone il primo anno, 100 il secondo, 150 il terzo, 200 il quarto, cani e porci basta che me cacci la grana il quinto

Il problema è l'alto costo di quest'ultimo formato, diciamo la verità per cortesia!

Il gioco organizzato è ripartito benissimo in quest'ultimo anno, ci sono molti regionali che sono tornei che danno la possibilità a tutti di testare,giocare,divertirsi e guadagnare carte/soldi/prestigio
gli shonen europei,nonostante le mete un po' proibitive,sono in pratica 1 ogni 2-3 mesi, nazio e euro hanno un grande appeal sui giocatori, in pratica manca soltanto un torneo come il pharaoh tour che faccia da "collante" per la stagione invernale e ci siamo.

il punto è che da marzo a settembre scorso,meta di nazio ed euro,ci siamo divertiti davvero tanto!
ho vinto un regio con verme, ho fatto il nazio con il plant che non costava tanto ed era divertentissimo,in un meta almeno di 5-6 mazzi che se la battevano! All'euro i prezzi erano più alti ma se avevi preso le carte prima il gioco era fatto e avevi giocato il meta più importante senza spendere tanto e divertendoti!

Postato originariamente da liquid d player, i tuo è un post articolato e bene espresso ma io sono un rozzo: il gioco organizzato è la t***a stesa sotto la macchina commerciale konami, il divertimento deve essere il presupposto imprescindibile ma devi ammettere va di pari passo ai risultati, perdere non piace a nessuno (a meno che non si viva la cosa in modo costruttivo) e quindi è normale allenarsi, conoscere deck e strategie del meta e procurarsi gli stumenti migliori per giocare arrivando a spendere cifre esagerate (per fortuna non lo fanno tutti). Come hai sottolineato esistono alternative che richiedono più sbattimento, bravura, c*lo, sempre che non ci si metta la banned di mezzo ad indirizzare forzatamente verso la staple di turno pregiata. l'ambiente. nota dolente: come ti giri la prendi in c*lo, per fortuna gli s*****i si vedono a distanza ma di gente brava ce n'è, basta spazzare via la m***a. per concludere, tutto gira attorna alla passione, io non capisco chi sta allo stadio sotto la neve a vedere le partite la domenica, ma per passione si fa tutto, è la passione che fa muovere il gioco, oltre i soldi, ai kilometri da fare, al trempo da trovare tra famiglia, studi e lavoro. a volte c'è chi va troppo oltre e si distingue negativamente, ma pazienza, ne vale la pena comunque

Il tuo punto di vista si può considerare corretto, ma solo da un punto di vista: quello del giocatore che prende parte ai tornei in Advanced Format.

Perdere non piace a nessuno, questo é vero, ma vale solo se non ti sei divertito durante il duello.

Ho assistito a duelli, con mazzi poco competitivi, dove i giocatori hanno iniziato a ridere al primo turno ed hanno smesso di ridere a duello concluso.
A nessuno é importato vincere o perdere e subito dopo hanno fatto un'altra partita con mazzi diversi.

Ho altresì assistito a duelli, in torneo, con mazzi atipici dove i giocatori si sono divertiti e non hanno dato alcuna importanza al risultato.
Hanno giocato non per ottenere una rapida vittoria, bensì allungando volutamente la durata del duello, con giocate e scelte inusuali, proprio perché si stavano divertendo.

Non hanno dato importanza alla vittoria o alla sconfitta perché, mentre giocavano, si sono divertiti.


E' per questo che il gioco non potrà migliorare finchè non cambia la mentalità dei giocatori: i duelli "Standard" NON sono divertenti quanto i duelli "For Fun".

Ovviamente, se non ti diverti durante il gioco, proverai soddisfazione solo se riuscirai a vincerere.

Ed é da questa continua ricerca della vittoria come unica, possibile forma di soddisfazione che é nato tutto ciò che di negativo vediamo in Yu-Gi-Oh! TCG.

Il gioco organizzato presenta effettivamente degli aspetti negativi, ma é colpa tanto di Konami quanto dei giocatori.

Come spesso accade, la verità sta nel mezzo.
Le alternative al "classico" Advanced Format esistono, ufficiali o meno.

I Pegasus Challenges, ad esempio, sebbene offrono la possibilità di giocare principalmente per divertirsi (dato che il premio, in fin dei conti, é solo un raccoglitore o qualche bustina Turbo Pack) non sono molto considerati.
Hanno un costo tra gli 0 ed i 5 €.
Se è previsto un costo di iscrizione, si dovrebbe ricevere almeno un Turbo Pack ed altri premi aggiuntivi a discrezione dell’Organizzatore.

Eppure, é completamente snobbato.
Riporto di seguito le varie sfide possibili:

Back From the Forbidden! •This challenge is Advanced Format. •However, for this Challenge, the following cards are LIMITED instead of FORBIDDEN. That means that you can play with up to 1 copy of each of these cards in your Deck! Black Luster Soldier - Envoy of the Beginning Chaos Emperor Dragon - Envoy of the End Magician of Faith Tribe-Infecting Virus Witch of the Black Forest Brain Control Change of Heart Confiscation Delinquent Duo Dimension Fusion Graceful Charity Harpie’s Feather Duster Heavy Storm Metamorphosis Mirage of Nightmare Pot of Greed Raigeki Snatch Steal The Forceful Sentry Imperial Order Ring of Destruction Please note that the following cards are STILL FORBIDDEN: Cyber Jar, Cyber-Stein, Dark Magician of Chaos, Destiny Hero - Disk Commander, Fiber Jar, Magical Scientist, Makyura the Destructor, Rescue Cat, Sinister Serpent, Substitoad, Tsukuyomi, Victory Dragon, Yata-Garasu, Thousand-Eyes Restrict, Dark Strike Fighter, Butterfly Dagger - Elma, Card of Safe Return, Last Will, Painful Choice, Premature Burial, Crush Card Virus, Exchange of the Spirit, Last Turn, Time Seal. A Rare Format •This challenge can be run in Advanced Format or Traditional Format. •Your Main Deck must consist of exactly 40 cards with these rarities: 2 Secret Rares 2 Gold Rares 2 Ultra Rares 6 Super Rares 20 Rares 8 Commons •If you use a Side Deck between Duels of a Match, the rarity composition of your Main Deck must still exactly follow these rules after you use your Side Deck. •There are no special rules for your Extra Deck. Double Deck •This challenge can be run in Advanced Format or Traditional Format. •Your Main Deck must contain exactly 100 cards. •Your Extra Deck can contain up to 30 cards. •You draw twice during your Draw Phase. (Draw 1 card, then draw 1 card again after that.) Air, Earth, Fire, and Water •This challenge is Advanced Format. •Your Main Deck must include at least 4 EARTH, 4 FIRE, 4 WATER, and 4 WIND monsters. Caste Party •This challenge can be run in Advanced Format or Traditional Format. •Every card in your Main Deck, Side Deck, and Extra Deck must be the same rarity. The rarities are: Common; Rare; Super Rare; Ultra Rare; Secret Rare; Ultimate Rare; Parallel Rare; Gold Rare; and Ghost Rare. Pick one rarity – all cards in your Main Deck, Side Deck, and Extra Deck must be that rarity! Traditional Traditional Format •This challenge is Traditional Format. There are no other special rules!

L'idea é buona, i formati sembrano divertenti, eppure questi eventi vengono spesso snobbati da buona parte dei giocatori "seri".


Perchè?

Penso che i motivi principali siano diversi, tra cui i seguenti.

Gli eventi della Pegasus Challenge sono tornei ufficiali? Si. Gli eventi della Pegasus Challenge devono essere svolti con il supporto del COSSY ed i risultati andranno quindi ad influire su punteggi e classifiche.

Sono eventi ufficiali.

E qui subentrano le "seghe mentali" dei giocatori... i punti Cossy sono importanti (perché poi? Ah, si, esiste una classifica mondiale dei punti Cossy...), quindi non si possono perdere punti preziosi giocando per divertirsi.

Poi c'è la famosa mentalità dei giocatori: si gioca per vincere... perché se non si vince non ci si diverte (non é sempre vero, ma ad ogni modo...), perché la vittoria può portare un profitto (peccato che basta farsi un paio di conti per capire che non é proprio così), ecc. ecc.


Hai ragione, in fondo dipende dalla passione che una persona ha per qualcosa e dall'importanza che da ai diversi aspetti della cosa.


Si può giocare per vincere, con tutte le conseguenze del caso...
oppure si può giocare per divertirsi: niente metagame, ambiente di gioco più rilassato, si gioca senza crearsi troppi problemi, ci si diverte con strategie cervellotiche e combo improbabili, la vittoria, alla fin fine, non conta... i contro?
Non ci sono premi di rilievo, si gioca principalmente per divertirsi.

La scelta é solo dei giocatori.

Modificato da D-Player - 04 Febbraio 2012 alle 16:32

Postato originariamente da Il Folle girano troppi soldi! cioè se il premio è il 3x di tour,è come un torneo di poker da buy-in 15 euro e primo premio 450!

Con la differenza che a poker il mazzo è in omaggio con il buy-in.

Non morirà mai, al massimo sparirà dall'Italia.

girano troppi soldi!
cioè se il premio è il 3x di tour,è come un torneo di poker da buy-in 15 euro e primo premio 450!

A yugi ormai bene o male qualcosa devi per spendere per giocare perchè orami è un dato di fatto, sia per i mazzi (detti da tutti economici per via che non sono competittivi come gli altri) e per il mazzo del momento dove c'è l'esclusiva sgrava.
Poi c'è chi odiava un mazzo ... ai tempi gb,pianta o altrenative varie che costavano molto, c'era gente che faceva del tutto nel dire, mazzo di m***a, vince solo lui(questo è vero) , però poi quando le carte diventano a buon mercato che vengono ristampate comuni o super , allora il mazzo diventa il più figo di tutti in circolazione ( queste situazione si vedono all'ordine del giorno).E'anche questo che fa capire non tanto per il giro di opinioni che ci sta pure,ma il fatto che purtroppo yugi quando si tratta di spendere soldi per un mazzo competitivo non piace a nessuno(ma poi spendere... anche molto travirgolette, perchè all'inizio molte carte dette " costose" si trovavano anche a buon mercato, poi quando le carte escono per i cosidetti comuni mortali si rimangiano le cose dette in precedenza e si fanno sembrare le opinioni degli altri "coglioni". Sui forum succede in continuazione questo.
A me piace che si possa giocare con tutte le carte dipsonibile a tutti, che si trovasse il modo di giocare anche con le carte giaponesi, però non mi piace il fatto che molti dicano questa carta fa schifo ( che in realtà è forte) , solo perchè non la può avere, perchè sa che o non se la può permettere o non la comprerà mai a 100 euro, poi quando esce comune o magicamente la trova a scambio, diventa la sua carta must a momenti in tutti i mazzi. Questo prorpio non lo sopporto. Ecco perchè yugioh non è più un gioco, ma solo un fatto di soldi, se uno non riesce a comprare una carta, deve per forza far schifo, mentre quando magicamente riesce a da averla è forte. Bho. Sui forum queste situazioni si vedono all'ordine del giorno.

In realtà, non esiste una risposta "univoca".

Yu-Gi-Oh! TCG é, nel complesso, un bel gioco.
Se si parla di divertimento, il gioco può offrire ancora molto.

Con un pool di quasi 5000 carte, decine di archetipi e possibili strategie (dalle più semplici alle più complicate), tante modalità alternative al classico Advanced Format (10X, Only Spell/Trap Cards, Only Normal Monster Cards, tanto per citarne alcune), la possibilità di giocare "a coppie" (le coppie possono anche essere formate da uno dei genitori e da suo/a figlio/a), e così via, il gioco é ancora capace di regalare molte ore di divertimento a persone di tutte le età, dai bambini agli adulti.

A seconda del luogo, Yu-Gi-Oh! TCG é messo "molto bene", "bene", "male", "molto male", ecc..

Le scelte proposte:

è morto sta morendo e gli resta poco se morirà dipenderà dlla banned se morirà dipenderà dalle prissime esclusive sbroccate muore perchè non ci sono tornei fighi muore perchè i player sono cresciuti muore perchè i player sono poveri muore perchè i giocatori si sono illuminati muore perchè i player si ammazzano di pippe

e molte delle risposte presenti in questo topic, riflettono a mio avviso lo stato d'animo di molti "vecchi giocatori".

C'è un evidente "pessimismo" nei confronti della possibile evoluzione del gioco.

Questo però vale principalmente per chi ha "vissuto" i "tempi d'oro" del gioco e per chi non ha un approccio "ipercompetitivo" al gioco.


Tuttaivia, se come ho precedentemente affermato, il gioco può offrire molto dal punto di vista del divertimento, perché la situazione é così nera per molti?


Le osservazioni fatte da Il Folle sono corrette, ed é corretto affermare che l'approccio al gioco é ormai sempre più "ipercompetitivo".

Questo però va a discapito del divertimento, che dovrebbe essere sempre alla base di ogni gioco.

L'approccio eccessivamente competitivo dei giocatori a questo gioco é quindi, in sostanza, la causa principale del suo declino.

Proprio a causa dell'eccessiva competitività dei giocatori, questa frase:

Postato originariamente da Il Folle [...] A livello italiano, la crisi è data dalle strutture che non permettono ai maggiori giocatori di allenarsi.Non esistono team e sponsorizzazioni, i judge sono spesso i TO dei negozi oppure giocatori che non hanno voglia di giocare quel torneo,e quindi non esistono in realtà(tranne i reduci della UDE,che guarda un po' ci troviamo sempre uguali al nazio,la vecchia guardia) [...]

permette di rendersi conto di quello che é, effettivamente, il problema di questo gioco.

Se il gioco tende ad essere sempre più competitivo, per permettere ai giocatori di competere occorre la presenza di "strutture" che permettano ai giocatori di prepararsi adeguatamente ai grandi eventi, fornendo eventualmente una sorta di sponsorship.

Prepararsi adeguatamente non significa soltanto saper usare il proprio mazzo ma anche, e soprattutto, avere un ambiente di gioco il più simile possibile a quello che si può trovare nei grandi eventi.

Tutto questo però impoverisce il gioco e diminuisce di molto (o azzera del tutto) il divertimento che può offrire.

Per quanto questo sia... "squallido", non si può negare che é la direzione presa dal gioco.

Questa situazione potrà durare a lungo?

Difficile rispondere: il mercato secondario é ormai fuori controllo, l'eccessiva competizione ha portato ad un ambiente di gioco squallido e patetico, il Rule-Sharking e l'Unsporting Conduct sono all'ordine del giorno in tutti gli eventi medio-grandi (e, purtroppo, anche in alcuni eventi medio-piccoli), il NetDecking ha raggiunto un livello allucinante... c'è una mancanza di ricambio generazionale... come ha giustamente osservato Liquid, in Italia c'é un enorme divario tra Nord, Centro e Sud...

Come si evolverà tutto questo?

Difficile rispondere... tutti coloro che giocano "per divertirsi", ponendo l'aspetto competitivo in secondo piano, non si trovano più a loro agio nell'ambiente che si é venuto a creare.

I prezzi dei tornei sono aumentati ed i premi... beh, non sono esattamente appetibili. Tutti i tornei "standard" che utilizzano l'Advanced Format sono sempre meno capaci di attrarre i giocatori.

La soluzione sarebbe estremamente semplice, ma come tutte le cose semplici può anche essere complicata: giocare per divertirsi.

Da questo punto di vista, il pensiero di Killvearn é condivisibile

Postato originariamente da Killvearn Aggiungo a tutto quello già detto: so di andare contro il pensiero di molti, ma se si iniziasse a vedere questo gioco come un GIOCO, appunto, si migliorerebbe non poco nel divertimento, nei costi e negli atteggiamenti.

Modificato da D-Player - 04 Febbraio 2012 alle 12:27

guarda, da noi il gioco organizzato va avanti solo a macerata ed ancona e si raggiunge la decina di persone se arriviamo in 3/4/5 da civitanova che dista 30 km. i giocatori "grossi" di queste località hanno ripiegato su magic o wow mentre altri sono scomparsi. a volte il numero sale se mischi nel mucchio i bimbi che stanno imparando ancora a giocare.
tra gli oldies le motivazioni dell'abbandono di solito sono meta-costi-non c'è nessuno che gioca